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214: :2016/01/12(火)20:39:59 ID:
加賀の実艦画像見てると爆熱空母とか焼き鳥製造機って呼ばれたのも納得な気がしてくる 



224
:2016/01/12(火)20:40:37 ID:
>>214
暑苦しいおんなずい・・・
231:2016/01/12(火)20:41:07 ID:
>>214
あとなんだっけ。「殺人長屋」?
235:2016/01/12(火)20:41:29 ID:
>>231
人殺し長屋は赤城さんな
249:2016/01/12(火)20:41:51 ID:
>>235
えっ、何かあったの いびりで死人出たとか?
258:2016/01/12(火)20:42:19 ID:
>>249
それは加賀もなんだよなあ……
263:2016/01/12(火)20:42:24 ID:
>>249
赤城のなかで病気が蔓延してたんじゃなかったっけ?
266:2016/01/12(火)20:42:31 ID:
>>249
確か艦内で赤痢大流行だったような…
あとは普通に訓練厳しくて死人がとか
267:2016/01/12(火)20:42:31 ID:
>>249
衛生環境ひどかったとか聞いた気が
271:2016/01/12(火)20:42:52 ID:
>>249
猛訓練の事故死は当時の日本海軍じゃよくあったらしいんだけど
赤城の訓練はさらに過酷だったみたいよ
273:2016/01/12(火)20:42:55 ID:
>>249
通気が悪く伝染病が酷かった
275:2016/01/12(火)20:42:58 ID:
>>249
いびりで死人なんてよくある話だろw
324:2016/01/12(火)20:45:51 ID:
>>281
空自だったけど同期の後の部隊での同期が
教官からのいじめが原因で死んだよ
345:2016/01/12(火)20:46:41 ID:
>>324
まじか
空はそうでもないイメージあったがやっぱなんだかんだ軍隊か・・・
285:2016/01/12(火)20:44:07 ID:
響も艦内で赤痢が流行したことなかったっけ
286:2016/01/12(火)20:44:09 ID:
軍隊って何であんなにいじめ多いんやろうな
290:2016/01/12(火)20:44:24 ID:
>>286
ストレス半端ないからじゃない?
294:2016/01/12(火)20:44:35 ID:
>>286
上官のストレス発散
295:2016/01/12(火)20:44:36 ID:
>>286
上下関係が厳しいところは必然的にそうなる
297:2016/01/12(火)20:44:37 ID:
>>286
みんな鬱憤溜まってるんや
310:2016/01/12(火)20:45:02 ID:
>>297
狭いところに長期間共同生活だからな
304:2016/01/12(火)20:44:54 ID:
>>286
上級者なり古参には逆らえんやろ?
そうしたらどんどんエスカレーションしていく傾向があるのよ
311:2016/01/12(火)20:45:05 ID:
>>286
権力持つと勘違いするやつが出てくる
347:2016/01/12(火)20:46:45 ID:
>>286
今の体育会系でも虐め多いやろ?
あれに厳格な階級制度と娯楽が少ないストレスと
欲求不満+貧乏人の僻み根性お山の大将意識を入れたら分かる
中年以降の下士官だと「将来の生活への不安からのストレス」要素も入る
383:2016/01/12(火)20:48:53 ID:
イジメが無かった駆逐艦あったな、なんだっけか?
401:2016/01/12(火)20:50:04 ID:
>>383
駆逐艦は基本雰囲気良かったらしいね
磯風以外は…
415:2016/01/12(火)20:50:33 ID:
>>383
朝霜はすごい良かった
422:2016/01/12(火)20:51:02 ID:
>>383
電とかか
424:2016/01/12(火)20:51:06 ID:
>>383
体罰禁止の艦あったな、どこだっけ?
429:2016/01/12(火)20:51:34 ID:
>>383
雷とかいじめがなかったんじゃなかったか?
431:2016/01/12(火)20:51:38 ID:
>>383
雪風は雰囲気良かったんだっけか
447:2016/01/12(火)20:52:33 ID:
>>431
艦長が良い人だったしな
437:2016/01/12(火)20:51:54 ID:
>>383
朝霜とか?
446:2016/01/12(火)20:52:22 ID:
>>383
雪風とか天津風はわりにゆるゆるだったらしい
449:2016/01/12(火)20:52:35 ID:
>>446
ひ ら め い た
473:2016/01/12(火)20:53:30 ID:
>>449
おまえあんなちっちゃい子がふわふわゆるゆるとか

興奮します
455:2016/01/12(火)20:52:42 ID:
>>446
雪風と天津風はゆるゆる?
456:2016/01/12(火)20:52:43 ID:
>>446
服装もゆるゆるだもんな
462:2016/01/12(火)20:53:05 ID:
>>456
でも装甲(ガード)は固い
452:2016/01/12(火)20:52:40 ID:
>>383
霞なんか艦長自ら、童貞の兵に「ヤりに行く?っ」て聞くぐらいやぞ
481:2016/01/12(火)20:54:10 ID:
>>452
霞ちゃんで童貞卒業させてくれるの!?
488:2016/01/12(火)20:54:44 ID:
>>481
なお霞乗員は断った模様
524:2016/01/12(火)20:56:25 ID:
>>488
じゃあ今から俺がかわってあげるよ
503:2016/01/12(火)20:55:36 ID:
>>383
工藤艦長時代の雷とか
517:2016/01/12(火)20:56:10 ID:
>>503
工藤艦長じゃなくなってから結構雰囲気ギスギスしたらしいね
527:2016/01/12(火)20:56:33 ID:
>>517
なんやて工藤
531:2016/01/12(火)20:56:45 ID:
>>517
せやろか工藤
623:2016/01/12(火)21:00:43 ID:
>>517
ちなみにそのギスギスした次の艦長こと前田少佐は、
大戦後半の磯風の艦長として有名
666:2016/01/12(火)21:02:18 ID:
>>623
有能やんけ
534:2016/01/12(火)20:56:55 ID:
>>503
そのせい?で、
人事異動で次の艦長がきたら、見る見る士気が下がったといか

反対に工藤艦長が次に着任した響は見る見る士気があがったらしい
426:2016/01/12(火)20:51:24 ID:
駆逐艦は2,300人しかおらんし、
仲良くやらんとどうしようもない面もあったんじゃないかな

戦艦が1000人以上が乗り込むのとか、
そら内部で色々あってもしょうがない気がする
451:2016/01/12(火)20:52:37 ID:
>>426
加賀の風紀叩き直しにいった士官も「大型艦特有の陰湿な気質」とか言ってるし
戦艦や重巡クラスの艦はどこも少なからずそーいう雰囲気あったんだろうなあ
453:2016/01/12(火)20:52:40 ID:
>>426
磯風はまるで戦艦のように厳しかったとか…
流石武勲艦か
442:2016/01/12(火)20:52:08 ID:
ちなみによく誤解されることだけど
旧軍では海軍陸軍問わず、将校→下士官or兵への鉄拳制裁はきっちり禁止されてたし
士官教育の初めの頃でも固く戒められてた曰く「上官への敬意を失わさせる」
同じ理由で将校が下士官へ注意、叱責する場合は兵の見えない所でやれってなってた
466:2016/01/12(火)20:53:17 ID:
>>442
ということは映画なんかでよく出てくる下士官を皆の見てる前で殴る士官なんてのは落ちこぼれなんやね
元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1452597404/


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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-15 21:14:12
    • 居住性はくっそ最悪だったみたいだけど 船酔いは翔鶴型に比べたらしにくかったらしいじゃないか(震え声
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-15 21:43:07
    • 大型艦でも大和とか住居性の良かった艦はどうだったんだろうな
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-15 21:52:10
    • 艦内が世紀末状態でよくアメリカに喧嘩売れたよな
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-15 22:15:34
    • 逆じゃねーの? 根っこんとこじゃ勝てるわけねーべってわかってる喧嘩売ったりしてるから余計に艦内の空気が悪くなる
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-15 23:08:37
    • 艦は陸と違って、銃を手にしていないから悲惨だったとも聞く。 個人的には、人数もそうだけどメシの美味いまずいも関係あるのか気になるところ。 あと、爆熱焼き鳥製造空母とか、ちょっとかっこいいと思ってしまった……。
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-15 23:22:23
    • 基本的には大型艦の方がイジメ、いびりは多かった。 そういうのも大型艦には同じ作業をする斑が複数ある。主機も主砲も複数あるから、それを弄る斑が複数になるのは当然。そうなると同じ作業をさせても、早く終わる斑と遅くなる斑が出てくる。 当然、競争になるし、艦のお偉いさん達もそれを煽る。競争は訓練を効率化させるからね。 でも、その競争は勝者と敗者を作り、負けた斑の班長は気分が悪い。だから、班員を殴る。殴られた班員は班の中で足を引っ張っている(と目される)奴を殴る。 結果、イジメが発生する。 そもそも、軍隊って言うのは連帯責任の世界だからね。それは「一人のミスで斑全員が上官から叱られる」とか言うレベルの話ではなく、「一人のミスで全員が死ぬ」と言うレベルでの「連帯責任」 「こいつのせいで俺たちは死ぬかも知れない」なんて意識が芽生えでもしたら、虐めるなってのは難しいよね……それこそ、フルメタルジャケットの微笑みデブ扱いだよ……
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-16 02:12:36
    • 海軍でも、たまに航海中に艦から転落したりするそうだが、陸軍だと弾が後ろから飛んできて名誉の戦死を遂げる。中国戦線での日本軍戦死者50万人の内、中国兵以外に殺されたのはさて何人いることやら。 ちなみに中国兵の戦死者は3500万人。中国政府は民間人虐殺とか言っているけど、当時の中国兵って(一部の精鋭以外は)夜間に松明掲げて行軍して端から機関銃で撃たれたりしていたとか。
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-16 02:30:07
    • 艦長次第で艦単位の競技大会で強さが違うって書いてあったな 山口多聞さんが艦長の伊勢とかめちゃくちゃ強くなったとか
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-16 07:09:31
    • 嘘かほんとか知らんけど、自分を変えたいと貧弱な三人が自衛隊に行って、 全員死体になって帰ってきたって話があったな。 で、その隊の責任者が、「わが隊で深刻ないじめがありました。 裁判を起こすなら私も証言します。 証拠はここにあります」 まあ、裁判は行われず、責任者がなんらかの処罰受けて終わったらしいけど。 結局、殺した張本人は解らずじまい。
    • 10. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-16 07:18:28
    • 良い教官は、わざといじめられっこと、エースを作る。 すると、すさまじい団結力が生まれるんだとか。 英雄をもとに、被害者を徹底的に弾圧するサイクルを作ることで、 それが強豪チームを産み出すんだとか。 チームを団結するのは、理想ではなく共通の敵なんだよね。 問題なのは、やりすぎて死なないか注意が必要なの。 バスケ顧問によるいじめ事件でも、全国にいけるチームをいくつも作り上げてた。 日本人なんて、その程度よ。 そりゃ、若者みんな自殺するわ。
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-16 09:32:24
    • それでも赤城はメシが美味かったからまだマシだったが加賀はその上メシまでクソマズだったよーで…… そら人心も荒れる
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-16 14:05:36
    • 陸奥の爆沈もいじめを苦にした放火自殺と言われている 上官のいじめで天皇から授かった戦艦を喪ったとなれば 不名誉は勿論陸軍にも追及される事は必至だから 現在も原因は不明という事になっている
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-16 14:47:23
    • 陸自で新隊員前期課程の班長やったが、いじめは一切させなかった。 それは班付にも徹底させたし、いじめが発生したら全員死ぬよりきつい目に遭わせると全員がいる前で宣言した。 班員が何かへまを踏んでも、さぼってない限り叱責せず、させず、かわりに限界近くまで一緒になって訓練しまくった。 とにかく、班員が下手を打ったら考えさせ、罰という名目で、行動の余裕を担保させる為の体力錬成を、無理ない範囲でやらせたし、一緒になってやった。 その分、給料でたら焼き鳥買ってきて、夜中に自分も含めた全員でこっそり食べさせたり おかげで、前期教育終了時に、受け持った班員のレベルは高かった。 体力検定1級合格者が数名出たし、たぶん今でも8割の隊員が陸曹になって残ってる。 体力錬成に傾注させたよ。 それも、俺が担当した隊員の士気が高かったこともあるし、班員たちを立派に育て上げた親御さん達が立派だったからだと思う。
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-17 13:01:33
    • いじめは無くせないから、起こった時に回りがどう対応するかで結末は大分変わる。軍隊は風通し悪いしもみ消そうとする体質なんで最悪な結末になりがちだけど
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-17 17:06:41
    • 加賀の風紀や廃熱ネタなんて昭和14年頃には全て解消されてるんだけどねぇ。 そもそも廃熱ネタは竣工当初の三段式飛行甲板だった時期だけで、大改装後で根本から修正されているから艦これ内での時期(大改装後)であれば発生していない。 改装して問題が根絶しているのに改装前のネタってのもどうかと思うわ。 居住区の過熱って意味では竣工当初の球磨型軽巡の方がヤバい、ボイラー室に隣接した居住区で加賀以上の高温(40~48度)で球磨型軽巡研究会で「居住に適さず」と複数の艦から報告書が出ているくらいなのに。
    • 16. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-17 21:00:20
    • 久しぶりに来てみたら、改装前の空母加賀の事をまだ貶めてるのかとガックリした。 空母加賀の艦内の状態が酷かったのは三段飛行甲板と誘導煙突があった時期の事なのに、最初から最後まで最悪の状態がずっと続いたように決めつけてしまうのは完全に間違っている。 そもそも最低の状態のままだったら実戦に投入されたりしないやん。それぐらい分からんと。 現代でも艦内の状態が酷いと他所には出せんやろ
    • 17. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-18 21:17:34
    • どっかで読んだけど、一度定着したイメージは覆りにくいって これをちゃんと「本当は」ってわかったうえでネタで言ってるならいいんだけど 妄信したままだと危険だねえ でもそんなことをいちいち説明するのも無粋だし
    • 18. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-19 11:22:03
    • 本当か分からないけど柔道とか相撲をやってる人はいじめの対象にならなかったらしい。相撲部屋の稽古内容聞いた士官が軍の訓練が遊びに思えるって言ったとか
    • 19. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-19 14:51:46
    • 赤城、加賀、龍襄の初期不良は手探りで新艦種を作ってた時代だから仕方ないよ その試行錯誤があってこそ、飛龍、蒼龍を経て翔鶴型の完成に至るんだし 英国面に堕ちたフューリアスとかもっとすごい迷走感だぜ
    • 20. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-19 23:45:15
    • 以前、学校教育の体罰は日本の文化ではない、という趣旨のブログを読んで感銘を受けたな。 コメにもあるけど、旧軍時代にもルール上は体罰は禁止されていた。またとくに陸軍では多数の兵士が入っては出ていく環境にあるので、社会的な監視の目も厳しく、大正時代の軍隊を毛嫌いする気風も手伝って、いじめや体罰があるとマスコミも加担してのバッシングが相次いでいたとか。 中国での戦争が始まって、古参兵たちが何年も組織に居座っている状況が続くと、ストレス発散のための「私的な」いじめや体罰が横行し、士官も見てみぬふりをせざるを得なくなった。そういう環境にいた連中が戦後、学校教育の場における体罰の存在を許容していったんだという話。だから、昔はよく先生から殴られたんだとか自慢げに語る団塊世代の話は戦後からの特殊な風潮と思っておいて構わないというのがブログの論点だった。 ただ海軍はもとより陸に比べて少数かつ閉鎖的、また多くの乗員が志願して乗り込んでいたこともあって、いじめや私的な体罰が行われてもなかなか明るみに出ず、明治期からそういった習慣が蔓延していたらしい。これは参考にした英国がお国柄としてガッチガチの体罰・いじめ文化を持っていて、しかも英国海軍はそのいじめ文化を濃縮したような場所だったから、技術だけでなくいじめ文化まで海軍は輸入してしまったと言う。
    • 21. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-20 00:06:53
    • 艦内が熱くて風紀が乱れてて、艦載機をギチギチに詰めていた つまり加賀さんは熱々のキツキツで淫r(ry
    • 22. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-22 14:36:59
    • 戦艦陸奥が爆沈したのもいじめを苦にした放火自殺と言われている 陸奥の爆沈原因には第三砲塔の火薬庫の爆発が原因と言われ、爆沈後の調査 で浮かんだのは、とある水兵だった。 上官のいじめで天皇から授かった戦艦を喪ったとなれば 不名誉は勿論陸軍にも追及される事は必至だから 現在も原因は不明という事になっている 海軍では体罰が禁止だったと言われるが、いじめを受けると上官から女々しいと パラハラを受ける事が多かったらしい。また艦内では窃盗が多かった事も。
    • 23. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-22 14:38:19
    • 隣の韓国では上官ごろしが多いのに、日本では起きないよね。 これも国民性なのかしら。
    • 24. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-24 00:44:55
    • >久しぶりに来てみたら、改装前の空母加賀の事をまだ貶めてるのかとガックリした。 長門のゴリラとか赤城の大喰らいとかに比べたら事実有根な分100倍マシやろ 長門とか動画で出るたび「ナガトナガト」って字幕つくし 赤城もイラストの結構な分がメシネタやったり散々やぞ? 加賀なんて焼き鳥ネタすらろくすっぽ拾われもせんだけありがたいと思わな
    • 25. 名無し主義の提督さん
    • 2016-01-24 13:19:38
    • 元空自だけど、俺のいた基地は天国だったな。 訓練生を終えて配属される時に「お前、メンタル弱そうだから○○基地にしといてやったぞ」って言われたから、基地や部隊にもよるんだろうけど。
    • 26. 名無し主義の提督さん
    • 2016-03-26 18:56:34
    • 以外に乗り心地が良かったのは扶桑。 機関が弱い=暑くない
    • 27. 名無し主義の提督さん
    • 2016-05-27 06:32:55
    • 戦場だと上官が部下に(誤射の名目で)撃ち殺されるとかよくあった いじめ等で恨み買いまくると後で後ろからやられる
    • 28. 名無し主義の提督さん
    • 2016-06-26 15:42:53
    • 陸軍だと二等兵でも銃持ってるから手心加える、末期になって加減がわからない奴が上官に居座ると後ろたまが増える。
    • 29. 名無し主義の提督さん
    • 2016-07-01 02:07:06
    • ※11 多分印象操作しようとしてるんだろうけど、加賀の艦内食がクソマズなんてなんの根拠もないよね。山下新作さんの著書内でちょろっと加賀の艦内食についてふれてるけど、不味かったなんて書いてないですよ
    • 30. たいらあおば
    • 2016-07-18 15:45:17
    • 私的制裁の禁止令は再三にわたり出されたが効果はなかったんだよなぁ(´・ω・`)
    • 31. 名無し
    • 2016-10-19 19:56:37
    • ※20 精神注入棒とか英国由来だしね
    • 32. 名無し
    • 2017-07-11 10:14:00
    • ※23 そりゃ、韓国陸軍は旧帝国陸軍の 良いトコも悪いトコも、纏めて受け継いでいるからな。
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