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755: :2015/12/01(火)10:42:11 ID:
よく最近の掘りはちょっとひどいってちょくちょく言われてるけど、そんなにひどくなかった頃と何が違うのん?
ワシ今年春着任でその頃にはすでに言われてたから、何が変わってしまったのかわからぬい
単純にドロップ率がそこまで低くなかったって感じ?
ちな現在グラ掘り108周目、吐きそう、吐く



766
:2015/12/01(火)10:43:30 ID:
>>755
連合実装で、飛んでいく資材の量が跳ね上がったのと
難易度実装で、甲でS勝利とるハードルが上がった
767:2015/12/01(火)10:43:40 ID:
>>755
とりあえず、新規艦でも複数の海域で落ちたとかはあったな
787:2015/12/01(火)10:45:27 ID:
>>755
目玉となる娘がドロップ限定になったせいで
半ば掘りを強制させられるような仕様だからだと思う
791:2015/12/01(火)10:45:46 ID:
>>755
グラ子のような目玉といえる大型艦は海域突破報酬で万人に行き渡ってたからね
792:2015/12/01(火)10:45:47 ID:
>>755
今回はプリンツや秋月、夏掘れなかった泥艦全部来たっていうのがきついんでないかな
新艦とまるゆだけ掘った人は結構緩いと感じたんじゃないかと思う
765:2015/12/01(火)10:43:27 ID:
>>755
イベ報酬自体が渋いのに良い艦は掘りに回すからなぁ
789:2015/12/01(火)10:45:31 ID:
>>765
   報酬               ドロップ
13春 翔鶴               瑞鶴
13夏 伊168 鈴谷 大和         伊58 熊野
13秋 伊19 能代 伊8 武蔵        阿賀野 矢矧
13冬 伊401
14春 明石 天津風 酒匂          谷風
14夏 春雨 大淀 時津風 雲龍 磯風     早霜 清霜
14秋 秋月 Prinz Eugen 野分      朝雲
14冬 U-511 香取 天城         朝霜
15春 葛城 Littorio 秋津洲        Roma 高波
15夏 江風 速吸 Libeccio 照月      瑞穂 海風 風雲
15秋 鹿島 萩風             Graf Zeppelin 嵐

変わってるか?
797:2015/12/01(火)10:46:43 ID:
>>789
15春は報酬もすごいし、戦艦2ってホントどうかしてんな
802:2015/12/01(火)10:47:24 ID:
>>797
春は○周年 が被るから毎回豪華にしてる気はする
810:2015/12/01(火)10:48:14 ID:
>>802
春と秋を豪華にして夏と冬は過酷にするスタイルでち
806:2015/12/01(火)10:47:50 ID:
>>789
初期の頃から重要な艦も堀に回ってるよなぁ
808:2015/12/01(火)10:48:01 ID:
>>789
まぁ今回に関して言えば、
「大型艦が出るイベントでは最低一隻は突破報酬に大型艦が居る」って原則が崩れた位か
769:2015/12/01(火)10:43:44 ID:
レア泥は未所持のみ5%くらいの確率でも良い気がする!!!
2隻目以降は2%くらいで
779:2015/12/01(火)10:44:51 ID:
まあドロ率なんて当てにならんよ
出る人は出るし出ない人は何しても出ない
784:2015/12/01(火)10:45:20 ID:
>>779
出るか出ないかの50%だからな
812:2015/12/01(火)10:48:32 ID:
まあ夏といい秋といいここ最近はドロ率渋すぎ&ドロ限定艦多すぎやな
次からはしっかりしてもらいたいなぁ
818:2015/12/01(火)10:49:16 ID:
>>812
最近はって言うか元々泥率はこんなものじゃね?
問題はS率&道中的なとこな気がするんだけど・・・
824:2015/12/01(火)10:49:50 ID:
>>818
それな
夏も泥率自体はいつもと同じ
なおボスS率
830:2015/12/01(火)10:50:11 ID:
グラ子はさすがに今後もチャンスはあるだろうけど3%もあるかわからんので
どうしても欲しい提督は今出しておいたほうがいいとは思う
要は己の中の優先度の問題で頃合いを見て割りきって気長に狙うのも全然あり
837:2015/12/01(火)10:51:02 ID:
>>830
グラ子はもってくる装備がクソ強いからな
多分今までの中で最高じゃね?相当絞られる気はするわ
842:2015/12/01(火)10:51:42 ID:
>>837
烈風の上位互換ではあるけど無理してまで解体堀しようと思わない強さな件
まあ一部の人は解体堀やりまくってるみたいだけどさ・・・
850:2015/12/01(火)10:53:04 ID:
>>837
正直熟練度のおかげでどの艦載機も大差ないけどなあ
火力が上がる艦戦ってのはでかいけど
ゆうて空母の火力計算で3上乗せになるだけだし
847:2015/12/01(火)10:52:26 ID:
泥率自体は変わらないよ
E3は安定Sが取れない
E4は一周が長い
これ含めての泥率なんやと思う
904:2015/12/01(火)10:59:54 ID:
報酬だけ見たら駆逐艦1練巡1てなにこれふざけてんのかってなるわけで
915:2015/12/01(火)11:01:29 ID:
>>904
期間と規模を考えたらまあしょうがないかとは思う
夏はあの規模だったから驚いたけど
912:2015/12/01(火)11:01:05 ID:
13秋で報酬に武蔵とか置くなよって言われたのもあるんじゃないの?
14年度は泥に駆逐しか居なかったけど駆逐とか掘らないよとか言う奴も居たんじゃないの?
917:2015/12/01(火)11:01:39 ID:
まあ今さらどんな艦娘が来たって現状実装済の艦娘だけで
出撃も遠征も全部事足りてるからなあ
984:2015/12/01(火)11:06:25 ID:
報酬に文句言いたい気持ちも分かるけど、駆逐艦が欲しい奴がいることも忘れてはいけない
夏雲峯雲はよ
986:2015/12/01(火)11:06:29 ID:
大型艦を報酬にすれば終わりも近いと言われ駆逐艦を報酬にすれば馬鹿かと言われる
運営の精神はボロボロ
989:2015/12/01(火)11:06:35 ID:
冬はきっと報酬に戦艦1空母1駆逐1
ドロップに戦艦1駆逐1あたりくるよ(適当
元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1448928273/


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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-02 21:28:44
    • まとめ間で共有してんだろうけど わざわざ荒らしが現れるネタ記事後発で出すなよ
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-02 21:46:44
    • >>912なんだよな。流石に同じ人が言ってる訳じゃないだろうが。それはそうと天城泥まだですか?
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 01:11:34
    • 甲勲章とか、実装したあたりから運営の迷走は酷い。 ほんの半年前まで他人様と競う要素なかったのに、無駄に争いの種を何故撒くのか? ~ちゃんかわいいね!っていうゲームで居られなかったのか?という疑問が湧き上がる。 ギミックで無駄に難易度を上げようとして、バグという先行部隊のモチベを下げるようなことをしてしまうのは悲しい。 爽快感も達成感も無いのは、虚しいよ。 達成感が、クリアじゃなくて、ドロップってのは正直個人の運に左右されすぎじゃないのかな?
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 02:08:03
    • ※3 迷走しているのは、運営じゃなくてユーザーの方に見えるけどな。
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 03:37:45
    • なぜツェッペリンとオイゲン・ローマのドロップマスを別にしたし、とは思う (乙提督なので甲はしらぬい)
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 04:07:40
    • 嵐、風雲、海風はドロップしたが瑞穂とグラフがドロップしない… E4ボスの防御値がおかしくてS取りにくいし…
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 04:43:24
    • 元々艦これは長く続けられるコンテンツではない。 4年8ヶ月で終わらせる勢いで突っ走らなければならないのに運営は何をしているんだ? 第二次大戦の艦船のみって括りがある以上、10年とか続けられる代物じゃあない、システム的にも飽きられたら終わるんだから、流れがあるうちに完走させるようにやらないとダメだ。終戦後に城みたいに一度閉めて今度は長く続けられるコンテンツに作り変えて再出発って形じゃないと来年の春まで持たなくなるぞ。
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 05:12:50
    • うん、俺達(ユーザー)が勝手に盛り上がって「出る・出ない」で揉めてる分にはいつもの事なんだけど、グラ子に関しては運営自身がツイッターで「海外艦との邂逅が可能」みたいな事言ってたよね。 運営自ら推す艦の出現が此処までしょっぱいってどう言う事? 過去に実装されてる艦が出にくい、まぁこれは許せる。 でも新たに実装された艦が出にくい、これは許せない、と言うかそもそも泥に設定してるのがおかしい。 しかも一番戦闘が長く、連合艦隊マップの最深部のみで掘らせるとかもうね。 信者か何か知らないけど、「丙で掘ればいい」とか言うけどそう言う問題じゃないんだよ。 糞長いマップで終わりの見えない作業を繰り返す事に萎えるのが問題なんだよ。 俺は甲掘りだったけどね、元々イベント前の資材はカンスト近くまであった。 イベントそのものの攻略は資材5万も使ってないんじゃないかな? でグラ子の掘りを始めた訳よ、その頃は既に100周しても出ないとか言われてたけど幾ら何でもそんなにかからないと思ってたし、仮にかかってたとしても資材的に問題ないと思ってた。 だから驚いたよ、1週間くらい続けていつの間にか自然回復上限くらいにまで資材が減っていた事には、バケツも500以上は消費してそう、しかも掘れてないからね。 もう流石に諦めたよ。
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 06:02:39
    • もう1年間全艦娘コンプを維持してる 泥限定艦は外れたら何も残らない大型建造よりはマシだと思うことにしてる それより駆逐とか数が多いんだし、メンテごとに改二を実装して欲しいわ
    • 10. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 06:57:30
    • 14春夏あたりからキツくなってきたよな 毛根が死滅するかと思うくらい追い込まれてやっとゲットした14夏クリ報酬の磯風だけど、ドロップの清霜は結局取れなくて1年後くらいにやっと拾えたくらいだし 戦力的にはもう十二分に揃ってるんで、ここから先は蒐集品でしかないから入手自体が目的化して友好に運用出来なくても良いかって感じにならざるを得ない
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 07:50:42
    • ※3 甲勲章なんて自己満足の範疇でしょう どこに競う要素があるの? 迷走してるのはあなたの頭の中では?
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 08:09:01
    • ドロップ手に入れられなかった提督は次の機会で頑張ってくださいスタイル
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 09:41:50
    • 他の人の「何周でドロップした」という情報には耳を傾けたほうが良い。 自慢しやがって、じゃなくて、周回の目安となる情報なんだ。 例えば、攻略中にドロップしたという情報を要約すると「6周~10周以内」 他にも「35周」「60周」等という情報などがあったと思う。つまり、そういう 出現パターン(テーブル)が存在しているということだ。 これを目安にドロの流れを読めば、だいたい今日の引き際も見えてくる。
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 10:22:26
    • いつ本実装するかわからなくなったから、何がなんでも掘らなきゃいけないと思うようになる人が増えた結果心理的に出ないと感じるようになった。 今の時点で実装してない艦娘多すぎ。 因みに私の中での実装の定義は イベント限定→先行実装 通常海域ドロップ限定→仮実装 建造可能→本実装
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 10:32:47
    • 海風がまだいない 今回もお迎えできないかな
    • 16. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 10:34:33
    • ※11 その返しは飽きたよ、ちゃんと文章読もうね。 「糞長いマップで終わりの見えない作業を繰り返す事に萎えるのが問題」と書いてあるでしょ? 第一仮に丙で掘ったとしても資材が尽きる前に来る保証なんて何処にもないでしょ? 一度の出撃につき1000くらい消費するとして200周くらいしたのかな?、数えてないから分からないけど。 新たに実装される艦を最悪これくらいやらねば出ませんよ、って事自体が異常だと思うけど、まぁそれは人それぞれかな、俺は異常だと思うよ。
    • 17. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 10:37:08
    • あ、御免間違えた。 ※8※16のものだけどてっきり俺に言ってるのかと思って、間違えて※11に返信してしまった。 すまん、無視していい。
    • 18. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 10:56:33
    • 3ちゃんは掘りに対してヘイト溜まりすぎてるから、自分の文章を読み直した方がいいよ でも気持ちは分かる、先行実装とか言っときながらプリンツなんか実装しないし、手に入れようとしても難易度の高い海域とかだからな 掘りなんかオマケみたいなもんだったのに、こんなことされたらそりゃみんな必死になるよ
    • 19. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 10:58:06
    • ※13 それ重要なんだよな 何回沼って出ない、と言われると愚痴だと切り捨てて毛嫌いする輩もいるが、 ドロップ率が公示されていない以上、ユーザー間の実地報告しか目安が無いからね 特に今回みたいな短期イベでは何を掘るか絞る必要があるから非常にありがたい
    • 20. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 14:15:59
    • 艦コケ運営してる豚がどう考えてるかはしらんが その上にいるカドカワがキャラを売ってゲーム以外でも利益を出していくビジネスモデルに っていってるのに、その方針しらねーなwwwみたいな状態をやってるから叩かれる キャラを売るってことはまずはユーザーなりにキャラをばら撒いて知って貰う必要があるだろうからな。 知らんもんを愛でろ萌えろってのは無理だし、キャラ系商売は下手にそのキャラ知らんやつが元キャラ無視した改変やるとフルボッコになるのは売れたアニメやなんかで証明されとる そもそも艦これが広まったのってそういうユーザーや外野の勝手な宣伝みたいな部分もでかいのに、今の運営はそれを否定するかのような方針とってるのがアカン。 変えれるものなら、運営で陣頭指揮取ってるバカを挿げ替えるべきであろう もしくはバカがバカできないように監視管理できる強権者を付随させる。 おもにビジネス方向で軌道修正を強要出来るようなのを なんだかんだと最後は物がうれなけりゃ、艦これ畳むしかなくなるし、今ならまだなんとか軌道変えれるだろうから。
    • 21. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 16:39:42
    • 報酬艦にしたらまたプリンの様に1年再登場無しになっちまうだろ 報酬を直ぐに落としたらそもそもイベント参加意義が失われるしね? 泥にしたのはむしろ先を考えた配慮じゃろ 何も考えずクレクレ言ってるのはただの自己中にしか見えん 出ないのは運がないだけ
    • 22. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 18:20:01
    • 運営も最初期のように建造なりに追加しちぇばいいのに ガチャで稼いでるソシャゲとは違うんだろうし 出し渋る意図がいまいちわからん
    • 23. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 18:30:16
    • ※21 是非はともかく、俺もそう思う 絞った分機会を増やしてオイゲン批判の様な事態を解消したかったのかな、と まだ判らないけどプレイヤー側の意識を変えていった方がよさそうだよね ま、それならそれで一言くらい言えよ、とは思うがw
    • 24. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 19:10:05
    • ※8 そもそも今回のイベントで先行突入組で無いのに資材5万ってオール甲でも使い過ぎではないですか? そもそも資材をカンスト付近まで備蓄する前にやることが有ったように感じます さらに資材カンスト付近から自然回復上限まで減ったという事は20万以上の資材を使ってバケツ500位ってのも大いに疑問を感じます 今回私はオール甲でクリアした時点での見かけ上の消費は燃料14k弾薬4k鋼材+10kボーキ+2kバケツ170でした グラーフツェッペリンと嵐の為にE4を86周とE5を87周した結果トータルでの消費が燃料53k弾薬29k鋼材4kボーキ4kバケツ540でした あなたの消費バランスおかしくないですか?流石に煽りたいだけのエアプを疑います
    • 25. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 19:10:43
    • 実際戦艦が来ても困る。 空母は札付き機動艦隊かんがえるとまだほしいけど。 支援込みでね。
    • 26. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 19:11:25
    • 報酬まるゆ5隻とかがいい
    • 27. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 19:47:31
    • イベントと苦行は違うのにな もうちょいツェッペリンのドロップ率上げてもいいだろうに
    • 28. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 20:01:42
    • その為の丙掘りじゃん E-3以外の掘りは(ドロ率以外は)かなり楽だと思うけど
    • 29. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 20:28:53
    • そもそも誰も掘れなんて強制してないんだよなぁ。 イベント最深部の突破報酬に大型艦置けば「クリア出来ない人のことも考えろ」って騒いで ドロップにしても今度はもっと泥率上げろって騒いで。 強欲なクレクレ君多すぎませんかね。 13秋は武蔵貰えたんだろって喚く人は突破出来た人がどれだけ少なかったか調べてみればいいよ。
    • 30. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 21:13:17
    • ※29 強欲かはともかく、その手の事は、どうやっても不満を解消できないだろうね。 武蔵や照月みたいに目玉を最深部報酬にすると「目玉艦なのに多くの人がクリアできないところに置いて」と言われるし、 逆にプリンや秋月のように簡単で浅い海域の報酬にすると「そんなに簡単に手に入ったキャラなんだからすぐに実装しろ!最終面の報酬より簡単に手に入らないのはおかしい」って言われる。
    • 31. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 21:15:51
    • 個人的には今も昔も似たようなドロ率 資源10万ずつ溶かしただのバケツ1k消えただの300周しただの そっちの確率の方がドロップより奇跡(笑)としか思えねーなぁ
    • 32. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 21:20:44
    • 訓練された信者がコンテンツを腐らせる 今回のイベでよーくわかったよ
    • 33. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 22:19:50
    • ※32 良く聞く意見だが異論がある 俺には寧ろ機会の平等を要求する新規ユーザーに配慮した措置だと思えるんだわ これまでみたいに強力な艦隊を揃えて海域を突破すれば豪華な報酬が確実にもらえる訳じゃなくなって、始めた時期に関わらず古参も新規も平等に苦労する それを望んだ層も少なからず居たと思うが
    • 34. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 22:22:31
    • クリアできるようにせっかく難易度もうけたんだから突破報酬にすりゃいいのに
    • 35. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 22:31:38
    • 34 ほんこれ
    • 36. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 22:31:46
    • 高難度は報酬が豪華だからいくのであって 掘りが厳しくなる仕様は糞以外の何物でもない
    • 37. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 22:34:10
    • 難易度という表現やめて労苦度でいいじゃん
    • 38. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 22:53:10
    • 突破報酬は秋月やprintzの二の舞いになるだけだぞ 新しく参加する、イベントに参加できなかった提督がまた一年苦労するだけ 今回のRomaと同じ様に次イベで早々解禁する可能性もある 実際この頃の運営はそんな感じ
    • 39. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 23:10:32
    • クリア後はクリアしたとき以下の難易度も選べれば大分掘りのストレス無くなるのにな
    • 40. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 23:14:04
    • 新規は全部クリア報酬でいいんだよ クリアできなかった人がって言うけどE-4をクリアできない、たどり着けない人はそもそも掘りすら出来ないわけだからクリアできる、掘ってる人とは土俵が違うんだよ
    • 41. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 23:47:49
    • 自然回復上限値を資源保持絶対上限値にして、バケツの上限も300くらいまで下げていいよ これらを貯めに貯めてイベントに臨むスタイルが確立しているから、使わせるために難易度やドロップ率に皺寄せが来るわけでしょ イベントは楽しいし、出来る限り上の難易度でクリアしたいとも思う でもクリア後に堀で通うのはもう作業でしかないんだよ 丙堀の方が得とか意味がわからないし、薄味のカルピスを飲んでいるような感じ
    • 42. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-03 23:51:13
    • 突破報酬にすると入手出来なかった時に待たされるって意見多いみたいだけど、江風って海域突破報酬じゃなかったか…
    • 43. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 00:11:19
    • ※40 そう思うわ。 ただ、その報酬を長い間入手手段を無くしている意味はわからない。 艦隊をこれくしょんさせろって思う。
    • 44. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 00:52:39
    • >>42 小型艦に関しちゃ磯風や秋月以外は割とすぐにドロップされるようになってるよ 大型艦で早々にドロップに入った艦とか大淀とか明石くらい あとは香取が大型落ちしたことくらいじゃなかった?
    • 45. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 00:54:56
    • あと速吸がいたな
    • 46. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 01:20:30
    • グラーフも嵐みたいにA勝利でも落ちれば良いのに
    • 47. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 01:27:25
    • 難易度選択が可能になった今、武蔵大和の頃に言われてた、 難関海域に艦娘置くなks運営が!っていうのは通用しない訳で。 すべてのイベント新艦娘は、各海域の突破報酬でええってのに。 今回の新艦娘の動向見てみろよ。鹿島だけ爆発的人気、 他がじわじわ伸びている程度じゃん
    • 48. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 04:04:21
    • うん。今回の堀でわかった。 艦これはパチンコだよ。 それも出ないパチンコ。 艦これ提督でパチンカスを笑う奴は自分を笑えばいいと思うよ。
    • 49. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 04:06:19
    • ※42 ※45 その分当たり前のようにルート固定艦に指定されてるな。 E3の速吸はともかくE5の江風はいないと大分きつくなるんじゃね?
    • 50. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 05:29:35
    • ※8 嘘つき乙というか、エアプとしか思えない 俺もカンストから初めて攻略自体はボーキ以外約3万の消費で済んだ それでいてE4甲100周以上したけど、資材は22万を切らなかったが、バケツはそれでいて600吹っ飛んだ どう考えてもE4甲堀を200周やそこらで20万以上の資源を費やすのは無理だし、バケツが足りない 因みにイベント開始3日でこれら全て終わらせているから途中で遠征や任務で資材回復なんか殆ど出来ていない 反論があるのならばどうぞ
    • 51. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 05:48:14
    • ※50 1週間掛けて200周だと一応ローテで中破大破艦をバケツ使わずに修理していけばあり得ない話でもない。バケツ使わなくても修理に燃弾使うので時間と資源はアホみたいに減っていく。 ただ、それだけ中破大破するってことは多分※8は恐ろしく練度が低いんじゃないか?多分無駄に大和型を支援に出したりしてると思う。 勿論嘘吐きエアプの可能性もあるが、どっちかと言えば要領悪すぎで甲に挑むこと自体色々足りてない物が多すぎる奴な気はする。クリアだけなら今回は甲()だし。
    • 52. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 05:49:46
    • 修理に弾は使わんな、燃鋼に修正。
    • 53. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 06:10:25
    • ※51 確かに要領が悪すぎてって可能性は充分あるんだけど、そんなに要領が悪くて艦これの常識(備蓄は大事だけど練度上げや装備の充実が最優先)が分かっていない様な人がカンストなんてとてもじゃないけどしないと思う その差異から俺は※8が対立煽りやエアプ艦これアンチ勢だと思うの まあ、もしも本当だったのならば編成や運用を一から見直した方がいいかもしれないレベルで酷いのは確かかな
    • 54. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 07:52:15
    • しょっぱいなんて言っても ドロップ率99%にしたって出ない奴は一生出ないんだよ 目玉は鹿島だったんだと思いましょう
    • 55. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 07:56:38
    • ダイソン倒せてねーのに頑なに大和型を封印するのもどうかと。 ネット、特にコメント欄なんて見栄っぱりばっかりだからコメント欄の編成をコピーして思考停止はやめろ 無理だと思ったらためらわず重くしろ、大和型?使え、ギミックは解除しろ 3回に1回しかS取れない省エネ()編成より重い編成で確実にSを取った方がいいだろうが
    • 56. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 08:19:45
    • 未所持者のみドロップ、みたいな仕掛けができるんだから、ドロップにするにしても 一隻目は確率がっつり上げればいいのに (解体掘りがまずいなら図鑑に載ってないときだけにすればいい) 今回のプリンみたいにボスから逸れた先でだけドロップみたいな仕掛けは 突破報酬ではできない面白いギミックだと思うんだ。でも確率渋すぎで 苦行にしかなってない。でもそのマスにたどり着ければほぼ出る(ただし一隻目だけ) ならみんな楽しめるんじゃないかな Z1、Z3でルート固定したときだけプリンお迎えできる隠しルートが開通します、みたいな
    • 57. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 08:25:03
    • 報酬におにぎり混ぜるのやめてほしいですわ、
    • 58. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 08:30:06
    • オール甲で全艦コンプしました(半切れ)
    • 59. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 08:36:24
    • ※55 確かに重い編成でも突破するとしないとじゃあ、天と地の差があるほど違うからな、 無駄にケチった分嵌らせるのが運営の狙いやしなー
    • 60. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 08:48:36
    • 掘の難易度はローマ・瑞穂の方が高かったと思うんだけど、なんで今回だけ騒いでるんだ? っと思ったら、グラーフとプリンか、春にも思ったけどフミカネ信者最低だな 那珂ちゃんのファンやめます
    • 61. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 08:49:44
    • 最初の小鬼除いてイベントのギミックや編成は悪くはなかったと思う 掘り確率が渋すぎるのがね…突破報酬も鹿島の人気で許されてるだけじゃないか、相当しょぼいよ今回は
    • 62. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 08:54:45
    • ※50 反論っていうかカンスト30万から追加無消費で22万の22万が一番消費する燃料なら8万消費。 100周なら1周800。100の値が堀だけで海域突破分を別に4万と見ると1周400。 E4グラ以外の堀をしないで嵐を掘らなかったというなら1周400でもまあ無くは無い値かなと思うが嵐がさっくり10周以内にでも出たのかい?
    • 63. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 08:59:56
    • ※55 ダイソン倒すのに大和型どころか戦艦すらいらないんだがそれは 実際に戦艦無し編成にするかっていうとしないが、大和型投入は趣味以外のなんでもない 一応追記するが大和型嫁が投入するのはまた別だからな
    • 64. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 09:01:38
    • ※61 データベースの過去イベ見直してこい。確率的には毎回こんなもんだ。
    • 65. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 09:30:42
    • 掘りの時間と資材消費量は上がってる。連合艦隊実装までのイベントでは2万でいい自然回復でいいというのが通用してたのだが、連合艦隊MAP実装、連合艦隊のみでのドロップ、連合艦隊MAPの難易度上昇が重なって、必要周回数、資材消費が跳ね上がっている。 連合艦隊MAPだと実質1周回あたりが通常艦隊の約2倍、安定して周回する為に支援艦隊を加えると道中又は決戦で+1周分両方で+2周の消費になる。 そのうえ連合艦隊の編成縛りに駆逐艦の起用必須や第2艦隊への大型艦起用不可(少し例外はある)等が存在し、ルート固定を含めると途中大破によるボス到達率が下がる要因になる。 また第1艦隊の命中率補正により撃滅率が下がり、比較的低耐久艦の多い第2艦隊の夜戦で決着をつける必要が出てくる。敵BOSSは高耐久、高装甲、高火力が顕著になってきており、先に述べた第2艦隊の状態によっては比較的夜戦に強い艦種が選べるとはいえとどめを刺しきれないこともあり、随伴艦の定番の戦艦棲姫をはじめとする残存艦にS勝利(敵全滅)を阻害されてしまう。 BOSS到達+S勝利を平均5割超くらいで回せたとしても、そこから掘りの目的艦、イベントドロップの新艦で3%程度、その他イベント限定ドロップの過去の報酬艦1%未満を引き当てるのに運が良くて20周以内、普通平均で100周以内、運が悪くて300周到達という現状である。
    • 66. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 09:31:31
    • (続き 連合艦隊MAPでなくても後半海域であれば複数艦大破での撤退を余儀なくされる水雷MAPや夜戦を含むMAP。高耐久随伴艦を複数引き連れたBOSS編制などBOSS到達+S勝利を下げる海域が多く、消費が少ない=楽にはならない。かえって周回数が増え所要時間が増大する為、敬遠される要因になる。 1周回あたりどこまで切り詰めても5~10分を必要とするため運のよい20周でも1~2時間はかかっていることになる。時間がかかることで精神的疲弊をしてしまい。モチベーションが下がって諦める。出ない。面白くないとなる。 非イベント期間にこれらのイベントで消費するための資材を貯める、投入する艦艇のレベル上げをすることになり、イベントでの失敗でくじけてしまえば、イベントの用意を怠ることにつながる。 失敗に奮起できればいいのだが途中に挙げたイベント限定ドロップの過去の報酬艦1%未満を引き当てることを目標に挙げると失敗しても次、その次と気分転換できなければ正直、艦これを薦められない。 書いてて思ったけど、とんでもないマゾゲームだなwww
    • 67. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 10:19:40
    • 初のローマ掘りは、甲の方が簡単だったよな。 だって、ボスマスじゃなくてよかったもん。 今は、艦娘コンプしたい勢にしたら、完全に甲は罠だしな。
    • 68. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 10:45:13
    • 艦これにおいての掘りは、男性の根源的欲求を突いてます。 卑近な例で言うとパチンコ。全然ちげーよ!って慌てなさんな。 前者は時間と労力。後者は金。 二つともかける物は違えど、求めてるものは同じです。 成功欲です。しかも艦これは2次とは言え女絡むから、熱くなります。 求めることに批判するつもりは毛頭ございません。 プレイスタイルに言及するつもりもありません。 しかし、過ぎたるは猶及ばざるが如し。 過度のやり過ぎは、苦しみに繋がりますよと言いたいだけです。 掘りに失敗して、憤慨し失望しているあなたへ。 小さな世界で我執に苦しんでいるあなたへ。 過度に成功を求めてはいけません。普通でよいのです、普通で。
    • 69. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 10:48:26
    • ※50 では御言葉に甘えて反論させて戴く。 甲掘りだと言うのは既に書いてある通りで、S勝利を安定させる為にフル支援で出撃。 水上打撃を本隊とし一度の消費資材量は燃料が約1000で弾薬が約1400。 掘り開始時の資材量が確か23・4万程だった。 さて問題です、この消費量で200周くらいしたら消費資材量はいくつでしょうか?
    • 70. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 11:11:24
    • >>69 E5甲で決戦支援入れてるのは仕様がわかっているのか怪しいね それで資材はかなり削られてるだろうし
    • 71. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 11:13:14
    • これくしょんなのにこれくしょんさせる気ないからね 母港拡張なんて一番金吐かせやすそうなのに 無駄にレア掘艦ばっか増やしてさ… 建造も見直してどうぞ
    • 72. 70
    • 2015-12-04 11:15:35
    • ごめんE4だったっけ
    • 73. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 11:35:12
    • 人数多い分廃人も多く、ドロップ絞ってもブーブー言いながらもそれなりに付いて行けてしまう人が多いのが問題なんだよね これがもうちょい「いや無理だから」って人が多ければ緩くなるんだろうが… ランキングの上位陣だとグラ子所と言うか全艦コンプが割と普通だからな、感覚がおかしくなっている自覚はある
    • 74. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 11:46:09
    • >>69 E-4甲掘りに道中も決戦も支援なぞ要らんし戦艦は2隻も居りゃあボスにさえ着けば大概余裕を持ってS取れるぞ しかもボスは弾薬的には三戦目の消費なんで実は戦艦入れ過ぎなければ弾は然程減らん その消費はちょっと浪費が過ぎるから最適化するべきだと思うよ あとSが安定してないなら、甲を掘るには編成の最適化か練度か装備改修が足りて無いか、リアルラックが恐ろしく低いかのどちらかだよ
    • 75. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 12:10:18
    • 夏イベなんか特に酷かったけど、とにもかくにも最近面白くない。それが問題だ。 報酬でも内容でもいい、面白いと感じる要素が今あまりにも足りない。
    • 76. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 12:22:28
    • E4甲はギミック発動させてりゃ支援なんかいらんやろ
    • 77. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 12:31:11
    • 14秋からおかしくなったな、建造で入手できない艦増えすぎ
    • 78. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 13:27:30
    • >>76 ぶっちゃけギミック無しでもそれなりにSは取れるしな 流石にド安定とは言い難い程度にはギリギリな事増えるけど、水上の対潜陣形で第一の対潜要員1隻+軽空母2隻で二巡と第二の軽巡1隻駆逐2~3の対潜がほぼ全部当たれば甲でも昼で終わる事はたまにあるし まぁ大概は誰かしら外しているから夜戦にもつれ込むんだけど
    • 79. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 14:50:28
    • ※62嵐は攻略中に出たよ。これはかなりラッキーだった
    • 80. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 14:57:13
    • ※69 返信しようと思ったけど、他の人が完全に代弁してくれてるね もしもエアプや煽りアンチではないのならば53で言った通り貴方はE4の編成を最適化出来ていないだけだね。または恐ろしく練度が低すぎる それなりの練度や装備の充実化が住んでいればE4甲なんて簡単にS勝利が取れる(道中大破撤退はそれなりにあったけど) もしもボスが安定しないのならば編成や装備、艦隊の練度を見直した方がいい。そして、自分が適切でない編成をしていることを棚に上げて運営が悪いという短絡思考に走って運営批判をするのはやめておけば?
    • 81. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 15:38:57
    • 自艦隊を晒せば解決よ
    • 82. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 15:39:03
    • グラーフ掘で苦戦することが分かっていたので予め乙でクリアしたのは良かった。安定してS勝利できてるから周回が捗る 出てないけど
    • 83. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 18:15:46
    • E-4は丙で掘ったけど、戻ってE-3乙掘りしてるが、こりゃひどいわ 90平均でアブーや利根使って電探マシマシでも全然安定しない フル支援出しても反攻引くだけでA、下手すると敗北までつく 第一艦隊は実質利根一隻しか仕事しないのに大破だらけでバケツばかり嵩む これを100周以上した人はかマジで尊敬するわ
    • 84. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 18:53:45
    • 文句はわかるんだけど、自分はイベントなんかは休日5周、平日2周、時間があればやってるかんじだから欲しいのは同じだけどみんなもう少し気楽にやったほうがいいと思うよ
    • 85. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 19:54:55
    • 甲勲章のおかげでヤル気が出るよ モチベーション上げるには有効 イベント参磯風の有無でその傾向が見られたが、勲章という形で明確にしたのは良い発想だと思う
    • 86. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 20:04:03
    • 今イベントの褒章艦は歴代でも最高だわ 練習巡洋艦だろうが駆逐艦だろうが可愛い過ぎる艦娘をお迎えできることが何よりの喜び 戦力は十分整備されてるので、微妙な大型艦来るくらいなら香椎でも来てくれた方がよっぽど嬉しい
    • 87. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 21:33:49
    • ウヨキョクあれど結論は多文化みんな同じ 「グラーフくれ」 ほんとくれ
    • 88. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 22:38:02
    • そんなことよりgraf にFi 167が乗ってなかった事の方が気になる せっかくのコレクションゲーなんだからあってもいいと思うんだけどなあ
    • 89. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-04 22:48:45
    • グラーフはマジで泥率5%くらいでいいだろ 掘ろうとしない奴はマジでしないんだから 掘ろうとした提督はちょいと努力すればみんな掘れるくらいでいいんだよ 手に入れられて愛着が湧くだろ?グッズが売れるかもしれないだろ? みんなハッピーでいいじゃないかなぜダメなんだ?
    • 90. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 01:56:10
    • ※89 5%は盛りすぎ 経験してるかどうか知らないけど、AL/MIのE-4で赤城や飛龍のドロップ率が4%前後だからな? Romaですらこんなもんだったし、手に入れられないのは運が悪かったねとしか言い様がない 今回出なかったら次のイベントで掘れることを祈るしかない
    • 91. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 01:58:35
    • 甲勲章の実装でモチベ下がった人多そう 気にする人なら何が何でも取るだろうけど2015年夏みたいな鬼畜難易度マップでクリア出来なかった人もいるだろう 一度取り逃がせば二度とランキング欄に乗ることがないから結局取れずにやめてしまった人もいるんじゃないか?
    • 92. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 03:27:35
    • 今回のイベントまじ糞だわ運営は全員首つってしね!
    • 93. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 04:14:46
    • 駆逐を掘りにするのは良いけど、大型はやめてほしいなぁ 正直大建でいいから早めに実装してほしい
    • 94. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 06:36:56
    • 難易度設定と掘りが繋がっちゃってるのが現状一番まずいと思う。 「え、甲でクリアしたの?頑張ったねー、でも掘りきついけど大丈夫?」 ってのはさすがに何かおかしい。 既に挙げられていたけど、突破後難易度変更可能にしたり、甲では報酬艦+乙以下は海域ドロップみたいな形で対策してほしい。 あと3桁回しても出ないって人が出るのはいい加減なんとかならないのかな。 ドロップにコモン艦混ぜて無駄にヘイト上げたりするのも。 20周ごとに海域でのレアドロップ率が上がるとか、そういったイベント限定のテコ入れあってもいいと思うんだ。 生活の合間縫って何度も掘って何の成果も得られなかったら、そりゃみんな辞めるって…。 仕事じゃなくてゲームなんだし
    • 95. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 06:51:56
    • イベント艦をいつまでも出し渋る理由って何なんだろう。
    • 96. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 13:56:50
    • 苦労してGetしたグラ子の艦載機数がバグってるんだけどどうしよう 20・13・10の搭載数が補給してもログインし直しても 11・4・10から戻らない
    • 97. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 14:19:26
    • 甲(勲章に限らず)はそもそもトロフィーだから
    • 98. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 14:21:44
    • イベント終了まであと2日 一目惚れしたあの娘を手に入れる為に今日もE4へ もしゲットできなかったら云々はなるべく考えないようにしているけど、万が一そうなってしまったら自分がどうなってしまうのか想像つかない
    • 99. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 19:01:30
    • >95 建造落ちする時までユーザーを張り付かせるためだよ
    • 100. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-05 19:18:42
    • 甲勲章を、未所持の過去のイベ報酬との引換券(新規ドロップ艦含む)としたらどうだろう なんか役に立つってだけで怒り狂う層はいるだろうけど、何らかのプラスを生むんじゃ なくてマイナスをゼロにするだけと考えればバランスは崩れてないと思うんだ
    • 101. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-06 06:36:18
    • 課金でガチャゲーじゃない以上運営の収入は母港拡張がメインになるのかな なのに出し渋り1%ちょいとかね たまに見かけるけど、運営は艦これ終わらせたいんじゃないかって思えてくるよね バカじゃないの
    • 102. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-06 08:13:26
    • グラーフ出なかったら艦これ止めるわ こんなに回して出ないとか、イライラしか感じない
    • 103. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-06 10:16:18
    • グラーフもプリンツも秋月もいらねえ 他のやつが頑張ってくれるからそれでいいわ 鹿島だけが唯一の癒やし補給ボイスでイライラも解消された
    • 104. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-06 18:05:11
    • 昔みたいに目玉艦は高難易度最終海域のクリア報酬でいいんだよ 悪い言い方だけど、クリアできない程度のやつらが騒いだから ドロップ艦増やすってふざけ過ぎだろ…
    • 105. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-06 19:20:43
    • これだけは言える イベント海域S勝利でコモン艦は出すな 特に甲で
    • 106. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-07 16:10:29
    • これだけは言える 豆腐メンタルで粘着気質の人間は艦これのような運要素の高いゲームは合わない ドロップしなくても「今回は縁がなかった」と割り切れないと厳しい
    • 107. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-07 16:13:14
    • 艦これが無くなって本当に困るのはプレイヤーじゃなくて運営だろうに
    • 108. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-07 16:24:50
    • ここで愚痴ってるような奴らがユーザーの大半なら運営もシステムを緩くするでしょ。 そうじゃなければ、これまで通りの難易度で続く。
    • 109. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-07 21:10:23
    • ※33 >始めた時期に関わらず古参も新規も平等に苦労する イベント報酬艦ですでに持っている艦が多いのだから古参の方が掘りずっと楽だろ
    • 110. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-07 21:25:13
    • まあゴミイベントだったな 報酬艦も渋いけど、甲報酬アイテムも解体堀で量産可能な艦載機 ドロ運さえあれば、グラ子で甲クリアしなくても入手可能 甲クリアアイテムの意義を問われる 報酬艦問題が大きすぎて陰に隠れているけど 夏のヤマト電探、カタパルトのような希少性がまったく無いしかもこれらは乙クリア報酬
    • 111. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-07 21:32:55
    • 「秋にイベントなんて無かった」 クソ過ぎてそう考えた方が気が楽
    • 112. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-07 22:57:51
    • あのな?練度や資源は時間と金でどうにかなるんだよ。 ドロップ運は時間や金じゃどうしようもないんだよ。 悲しいよ……
    • 113. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-08 03:25:23
    • ドロップ運も回数でカバーすんだよ。つまり時間だ
    • 114. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-08 12:42:40
    • ドロップ無しだったから今回母港拡張する必要なかったわ 運営自ら集金要素なくして引退者増やしてるんだから世話無いな 次イベでプリンツグラ子取れなさそうっだら俺も引退するだろうな
    • 115. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-08 20:19:32
    • 秋イベ開始>グラ子でない>毎日残業+休日出勤で掘る時間ナス 転職先見つけて面接数日後転職決まる>11月末で退社その夜引っ越し 12月1日から残業無しの超優良大手入社>帰宅後の堀でグラ子でる 昨日の夜嵐もギリギリゲット・・・なかなかハードなイベントだった 艦これのために自分が電飾するとはイベ前には思いもしなかったな
    • 116. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-09 13:15:59
    • 武蔵置くなってのは 難易度固定のイベントで イベント最難関だったと今でも言われる秋イベントの 最終ステージのクリア報酬だったからじゃないかな? 最近のイベントは丙にすれば大体頑張れば皆クリア出来る(準備していれば) 武蔵報酬の13年秋イベンドはまずクリア以前に最終ステージに 辿りつけなかった人が多かったからね ゲージ回復もあってやり込んでもクリア出来ない人多かった地獄イベンドだった
    • 117. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-09 19:57:50
    • そもそも、艦艇が建造で造れないという事がおかしいんだが?
    • 118. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-09 23:01:44
    • ガチの古参提督には、つまらない秋イベだったかもしれないけど 新規提督には、難易度もそこそこでドロップが美味しい 良いイベントだったんじゃないかな でも、新規艦娘は全て報酬にするべき 替わりに、甲でないと貰えない艦娘はあっても良いと思う 掘れなかったより、艦隊の実力が足りなかったの方が遥かに納得出来るから
    • 119. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-11 19:55:52
    • ※115 この時期だとクリスマスツリーの仕事ですか? 足腰を大事にして下さい
    • 120. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-15 00:03:36
    • ※116 それもあるけど大和型ってクッソ強いから入手できれば次のイベントから楽になる それ持っていない新規と取れなかった中堅はどんどん差がついてイベントについていけなくなる それを危惧した当時の古参が基本海域&目玉報酬+EX海域&オマケ報酬の構成にした方がええんちゃう?っていう案を出してた 実際に14春からそういう仕様になったから要望を送った人間は多かったと思うよ
    • 121. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-16 18:33:04
    • 丙堀り6回目で出たんだけどグラーフってそんなに出ない子だったのか?
    • 122. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-17 13:17:24
    • グラなら攻略中は出なかったが、独伊艦総動員ギミック解除後の甲堀機動編成で初回に出たな。 独4伊1使いで支援なし。 友引特効とかタイトル嫁泥率割引とかあったのかね。 問題はゆーちゃん2号がこない
    • 123. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-21 21:35:42
    • ドロップ絞ると運営にはどんな良い事が有るのだろうか? お金の面で考えると、掘りを沼らせて資材課金を狙うより(した所でドロップする保証は無い) 指輪や増設補修で課金してもらう方(する人は間違いなくする)が良いと思うが… 両方狙っているのか? 運営は何を考えているのやら…
    • 124. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-27 13:19:57
    • 鯖移動なしの呉鎮社畜提督 14秋イベ以降、毎回イベ参加してるのに掘りで出たのは朝霜と嵐だけ ドロしょっぱ過ぎ 限定グラの新艦見たかった(血涙
    • 125. 名無し主義の提督さん
    • 2016-02-19 17:42:30
    • ※89 そのパターンで本来大和と繋がりが深くてビジュアルも良い人気が出るはずだった矢矧が完全にヘイト大爆発で腐ったのに何も学んでないし省みてないよな
    • 126. 名無し主義の提督さん
    • 2016-02-24 23:41:00
    • ドロップ率を設定してる奴をクビにして良心的な人に変えれば少しは変わるだろうか、今回冬イベのドロップ率設定した屑は地獄に堕ちろ。
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