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としあき : 15/10/02(金)14:22:42

 
翔鶴姉のカタパルトって
どんな風に装備されてるんだろうね 


としあき
 : 15/10/02(金)14:29:19

なんかこうガンダムみたいな甲板自体がカタパルトになってる奴想像した


としあき : 15/10/02(金)14:33:27




としあき : 15/10/02(金)14:43:29

グラーフツェッペリンはエンクローズバウじゃないよ!


としあき : 15/10/02(金)14:47:34

>グラーフツェッペリンはエンクローズバウじゃないよ!
調べてみたらスレ画と違った


としあき : 15/10/02(金)14:48:18

甲板はそのまんまだからちょっと見ればわかることだけどね



としあき : 15/10/02(金)14:49:52

それは蛇の目だから英国ではとかいってみる
そしてそのスレ向きの画像を
翔鶴、大鳳と戦後中型空母勢+ミッドウェイ級


としあき : 15/10/02(金)14:52:14

艦これの絵だとカタパルト1本しかない
普通2本はほしい


としあき : 15/10/02(金)15:07:13

>艦これの絵だとカタパルト1本しかない
>普通2本はほしい
普通の空母用カタパルトは2本ある
護衛空母のカサブランカ級は1つだけだが
あれはあくまで軽空母で戦闘を主任務にしてないだからという理由
特に重量物を打ち出せるようになったが
構造上頻繁なメンテナンスが必要で
故障がちな蒸気カタパルトは複数ないとそもそも実用的ではない
(アメリカの空母も蒸気カタパルト4つついてても
普段使えるのは2つだけ、2つはメンテ停止中)


としあき : 15/10/02(金)14:54:39

機体とカタパルトはワイヤーで固定されて打ち出される
1960年のイギリス海軍の空母オペレーション動画見ると結構わかりやすい



としあき : 15/10/02(金)15:07:09

日独が開発してたのって
格納庫で台車に乗せて準備する方式だと思ってたけど
どうやら翔鶴のはケーブル式みたい


としあき : 15/10/02(金)15:12:13

BUN氏のサイトだと「故障機は中間軌道に導く」と書かれてたから
本来は日向師匠の甲板にターンテーブルとか付けられそうね


としあき : 15/10/02(金)15:19:17

配列中の攻撃隊とは別に待機してる緊急発進戦闘機には便利かなと思う
よくエセックス級なんか甲板最前列右舷側に戦闘機固めてあるじゃん
ああいう取り回しに便利


としあき : 15/10/02(金)15:19:40

弓で発艦するのかカタパルトを使うのか良く分からんのが翔鶴改二


としあき : 15/10/02(金)15:30:18

>弓で発艦するのかカタパルトを使うのか良く分からんのが翔鶴改二
いわゆる大戦型空母だとカタパルトがあると
今まで以上に甲板に艦載機を並べられる
発艦距離が取れない前の方の艦載機はカタパルトで発艦して
発艦距離が取れるようになったら通常発艦
艦娘の翔鶴は通常艦載機は弓で発艦させて
弓が耐えられないような重量級艦載機や推進式艦載機を
カタパルトで発艦させるんじゃないかな?


としあき : 15/10/02(金)15:25:18

たぶん技術的に1つしか作れなかったんだよ
改修にカタパルト2個要求されるのは嫌でしょ?


としあき : 15/10/02(金)15:28:01

まあ試作だからとりあえず1つだけつけた
ってことなんだろうとはおもた
でもこの当時すでに米帝は護衛空母も油圧カタパルト装備なんだよなあ
英空母が例に挙がるのは
構造的にも排水量的にもアメリカ空母より似通ってるからかと
アメリカ空母は艦艇規模もテクノロジー進歩も他国と隔絶しすぎて
参考にならん


としあき : 15/10/02(金)15:40:26

>でもこの当時すでに米帝は護衛空母も油圧カタパルト装備
帝国海軍は最後まで油圧式カタパルトが作れなかったからね
おかげて水偵用のカタパルトも最後まで火薬式だった
加賀でテストしたカタパルトも
火薬式で機体とパイロットへの負担が酷くて
使えないと判断されてさっさと下ろしたしね


としあき : 15/10/02(金)15:31:14

要するに日本の空母テクノロジーが戦争による壊滅がなければ
どうなってたかという実例をイギリス空母で類推できるってことさね
でもベアリング精度がどうたら工たらってレベルで
油圧どころか蒸気カタパルトなんて開発できるんだろうか


としあき : 15/10/02(金)15:51:37

火薬式カタパルトはパイロットだけじゃなくて
機体の負担がやばくて(しわがよったり亀裂が入る)
結局水偵用までが限界という結論に
一応油圧ほかの方式とかもかんがえてたみたいだけど
マイルドに加減速するための手法が件の工作制度問題で
軒並み駄目だったという
たしか油圧カタパルトって滑車の塊だったはず
まあ米英も結局メンテ頻度と故障リスクを呑んでも
構造がシンプルな蒸気カタパルトに行くあたり
油圧も火薬もどん詰まりの技術であることには変わりないが


としあき : 15/10/02(金)15:51:51

エセックス級にしても甲板前端に2本のカタパルトが揃うのは
意外と後になってからだな
格納庫カタパルトなんて寄り道と、
そもそもカタパルトは不要ではないが不急と考えられたから


としあき : 15/10/02(金)15:55:10

>そもそもカタパルトは不要ではないが不急と考えられたから
格納庫をカタパルトで飛ばすの?


としあき : 15/10/02(金)16:07:41

>格納庫をカタパルトで飛ばすの?
エセックス級の格納庫横から
カタパルトで飛ばす試験画像を見た記憶があるぞ…


としあき : 15/10/02(金)18:05:49

>エセックス級の格納庫横からカタパルトで飛ばす試験画像
油圧かな?それとも火薬カートリッジ?
格納庫に油圧カタパルトはきついとおもうんだけど?


としあき : 15/10/02(金)15:59:46

>格納庫カタパルトなんて寄り道と
兵器というのは、戦争に間に合うことがすべてだからなあ
「兵器は次善の次を戦場に送れ。次善は遅れ、最善は完成しない」
だっけか


としあき : 15/10/02(金)15:53:15

蒸気にしろ電磁にしろ
突っ走ったり管制に必要な物を消費するんだから大変な技術だな


としあき : 15/10/02(金)15:54:32

立ち絵のカタパルトが1本なのは公式からしてこうだから仕方ない…


としあき : 15/10/02(金)16:09:48

確かアメリカ空母も重量のある艦攻艦爆は
長らく通常滑走で飛ばしてたような
あの時代のカタパルトの利点は比較的軽量な艦戦を短時間でとばして
飛行甲板前方を艦攻艦爆の滑走距離確保のために空けられるからかと


としあき : 15/10/02(金)16:11:08

グダグダ言ってると瑞雲用のカタパルトポン付けしちゃうぞ


としあき : 15/10/02(金)16:24:15

どう考えても翔鶴姉のカタパルト考えるときに
参考になるのってイギリスのじゃないかね


としあき : 15/10/02(金)16:27:12

英国面とは例えばこういうののことを言うのだ!
にわかは英国面をなめてはいかん


としあき : 15/10/02(金)17:02:33

>英国面とは例えばこういうののことを言うのだ!
>にわかは英国面をなめてはいかん
何となく似てる


としあき : 15/10/02(金)16:28:35

いやシーヴィクセンなんて普通にかっこいいだろ


としあき : 15/10/02(金)16:28:35

そもそもカタパルトで参考になるのが米英の2択だし


としあき : 15/10/02(金)16:29:07

この当時の時点ではまだカタパルトというのは
補助的技術に過ぎなかったんだよな
結局搭載放棄する日本ほどではないが
故障しがちで通常発艦もおおかったわけだし

カタパルトが複数ついたのは要するに
カタパルトが信頼性敵にも常用レベルになったからという理由もある
当てにできるようになったから、
1つ壊れても何とかなるように2つつけた


としあき : 15/10/02(金)16:30:04

そもそも弓で射て発艦するんだからこの時点でカタパルトではないのかと


としあき : 15/10/02(金)16:31:03

カタパルトが1つしかついてない=試験的、当てにされてない、
だから壊れてもなんとかなる

カタパルトが複数ついてる=実用的、当てにされてる、
壊れると運用に支障が出る


としあき : 15/10/02(金)16:33:35

>カタパルトが1つしかついてない=試験的
つまり改二は試験型で更に上の強化(改参)が確約されている…?


としあき : 15/10/02(金)16:31:29

イギリスは初代アークロイアル以降カタパルトは一本じゃ?


としあき : 15/10/02(金)16:35:31

アイテムのカタパルトが中心線に溝を切ってあったり翔鶴改二
が左舷に一本だったり運営はユニコーンでも参考にしたんだろうか
ところでなんだこのユニコーンの溝


としあき : 15/10/02(金)16:45:22

>左舷に一本だったり運営はユニコーンでも参考にしたんだろうか
そこはあれだ、カサブランカ級護衛空母とか


としあき : 15/10/02(金)17:42:13

>ところでなんだこのユニコーンの溝
パカンと開いて変形する


としあき : 15/10/02(金)16:35:49

英国面


としあき : 15/10/02(金)16:40:11

要は瑞鶴の露払いずい


としあき : 15/10/02(金)16:45:46

イギリスはカタパルトやスキージャンプ片方のみで
もう片方駐機スペースにする好きなイメージ


としあき : 15/10/02(金)16:58:32

>カタパルトやスキージャンプ片方のみでもう片方駐機スペース
アメリカは艦艇規模にしろ艦載機にしろ
要求仕様上の障害があったら安易に規模拡大して力業で解決するけど
それ故に他国が同じことをまねできない一面がある
よく自衛隊空母保有論でも
空母はコスト的に高すぎるという話が出てたが
それはアメリカのスーパーキャリアーを前提としてる節があるしな


としあき : 15/10/02(金)16:49:26

竣工時のエセックス級は右舷前方にカタパルト
後に左舷にも増設して2本


としあき : 15/10/02(金)17:32:14

ミリですら専門家が太鼓判を押し雑誌で普通に載ってるような定説が、
実はまったく違ってましたーテヘペロ が普通に起こりえる世界だからなあ
意図的に欺瞞情報がリークされて混ぜられることがままあるので
(特に中国の空母とか戦闘機開発の話は欺瞞情報が多かった)


としあき : 15/10/02(金)17:57:03

まあ、翔鶴改二甲のカタパルトの動作システムが気になる
さすがに蒸気はいってないとおもうが
火薬圧力を水圧タービンと滑車で滑らかにして伝達してるとか


としあき : 15/10/02(金)18:06:56

>さすがに蒸気はいってないとおもうが
>火薬圧力を水圧タービンと滑車で滑らかにして伝達してるとか
アメちゃんのカタパルトは油圧だからね


としあき : 15/10/02(金)17:58:43

水上機の発進カタパルトの映像とか残ってるけど
割とヌルっと射出されるのね
なんか想像ではもっと勢い良く飛ぶものかと


としあき : 15/10/02(金)18:26:35

>水上機の発進カタパルトの映像とか残ってるけど
滑車とかアンカーで爆圧かなり抑えられてるからねえ
水上機ならそれでよかったが
重くなる一方の艦上機で出力上げてそれやったら
搭乗者の背骨やっちゃったんじゃなかったっけ


としあき : 15/10/02(金)18:30:44

>搭乗者の背骨やっちゃったんじゃなかったっけ
そんなに…


としあき : 15/10/02(金)19:47:19

OKわかった
こういうことだ

としあき : 15/10/02(金)20:22:16

蒸気カタパルトの技術って難しいの?
運用してる国が少ないけど


としあき : 15/10/02(金)20:32:19

蒸気の安定供給に原子炉がいるんじゃないかなーって


としあき : 15/10/02(金)20:35:19

>蒸気の安定供給に原子炉がいるんじゃないかなーって
マジか…
かなり限られてくるな…


としあき : 15/10/02(金)20:44:14

>蒸気の安定供給に原子炉がいるんじゃないかなーって
通常型の高圧ボイラーでもいいがそれ自体珍しくなった


としあき : 15/10/02(金)20:40:55

>蒸気カタパルトの技術って難しいの?
蒸気カタパルトって実は軟鉄製ファスナーに
ファスナーのチャックがついたカタパルトシャトルをつけて
チャックの根元側から蒸気を噴出させて
チャックを閉じつつシャトルにつけた対象物を打ち出す
この軟鉄製ファスナーと蒸気制御技術が
この蒸気カタパルトだけにしか使えない、
他に流用できない技術なのだよ。
そしてこの欠点として軟鉄製ファスナーの耐久性があまりよろしくなくて
頻繁にメンテナンス・交換する必要があってそれが稼働率にも響いてる


としあき : 15/10/02(金)20:53:48

今に至るまで蒸気カタパルト作れた国はアメリカとイギリスだけだ
フランスは両者から買ってた


としあき : 15/10/02(金)20:54:34

他に使い道がないから誰も研究してない
ある意味ロストテクノロジー


としあき : 15/10/02(金)21:05:10

>他に使い道がないから誰も研究してない
>ある意味ロストテクノロジー
産業革命の原動力となった蒸気機関技術の轍尾を飾る技術ではある
<蒸気タービンとカタパルト

結局20トン超の重量物をGショックを軽減しつつ
時速300km/hまで加速させる技術、
なんてのは他に使いようがなかったから、
他の代替手段はあっただろうにもかかわらず
開発されてこなかったというのはある
イギリス・アメリカと友好関係あるなら買ったほうが安かったからね
上記2国と仲がよくなかったソ連と中国は独自開発してたようだけど


としあき : 15/10/02(金)21:50:42

>上記2国と仲がよくなかったソ連と中国は独自開発してたようだけど
中国はオーストラリアからスクラップ扱いで
空母メルボルンのカタパルト入手してるんだよな


としあき : 15/10/02(金)21:24:59

当時の日本は勿論各種技術がある現代日本でも
膨大な時間と金がかかりそうだしな蒸気カタパルトや電磁カタパルト
それに正直作っても意味が無いっつうのもある


としあき : 15/10/02(金)21:31:53

クイーンエリザベスに電磁カタパルトとアレスティングワイヤ付けたら
建造費が倍になるって試算が…


としあき : 15/10/02(金)21:35:37

カタパルトってシって書いてあるし翔鶴専用なんかな?
専用で2個手に入るなら改二と甲を手元に置いておきたい


としあき : 15/10/02(金)22:20:08

>カタパルトってシって書いてあるし翔鶴専用なんかな?
>専用で2個手に入るなら改二と甲を手元に置いておきたい
イベント景品だった烈風改や秋月型防空駆逐艦ポジションとみた
イベント経験してない提督は任務の1個のみで
複数手に入る手段はほぼなく
イベントかランキングの景品でのみ複数確保になる感じで
今後の空母改二に必要になってくる可能性も考えられる


としあき : 15/10/02(金)22:15:04

このスレ見ると
第二次世界大戦のカタパルトっていうのは
重い艦載機を飛ばすというよりは狭い甲板で
軽い艦戦を短距離で飛ばすものってことだな
ですぺーす空いたら甲板使って飛んじゃってー!という感じ
ただ艦これ試作カタパルトは
普段空母から発艦が不可能な大型機も飛ばせちゃうよ!
ってコンセプトの
ちょっと大戦後に突っ込むパワーのあるカタパルトっぽい仕様なんじゃな?


としあき : 15/10/02(金)22:21:52

>ただ艦これ試作カタパルトは
まあifだから想像でしかないけどそういうの考えるの楽しいよね


としあき : 15/10/03(土)00:09:31

>まあifだから想像でしかないけどそういうの考えるの楽しいよね
艦船模型の噴式機とか
戦後プロペラ機を濃緑色に塗ってたとし提は多いはず


としあき : 15/10/02(金)23:54:34

カタパルトって本来は小型とか低速で
発艦能力が低い空母に取り付けた方が有用な物だとここで聞いたな
実際に大型で低速な隼鷹が「今日は風向きが悪くて
艦載機が発艦できないから戦闘は無しね」とかやってたらしいし


としあき : 15/10/03(土)04:08:55

空母艦娘のカタパルトは装備として実際に使うのではなく
艦娘本人の能力向上として現れる
翔鶴の場合弓を引く力が強くなる
なので一本しかなくても艦娘としてはたいした問題でもない


としあき : 15/10/03(土)04:31:54

火薬式でも多段式にして威力を上げつつ
衝撃を分散してソフトにって事は可能なのかな
誰もやらないのだから着火タイミングがシビアだとか
技術的に無理だったりコストが上がったりで不可だったのだろうけど


としあき : 15/10/03(土)08:17:55

>技術的に無理だったりコストが上がったりで不可だったのだろうけど
ムカデ式はWW2のドイツと戦後すぐのアメリカが考えたけど結局やめた

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2015-10-06 22:57:41
    • 2つ目以降のカタパルトが海外艦との接触任務 (英・米?) になる 可能性もあるよね・・・1つ目は試製で次が作れてなくて、みたいな
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2015-10-07 12:26:36
    • 艦上ジェット機の離着艦速度…
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2015-10-26 22:37:34
    • 錘の重みで回転してブンって投げる
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2016-07-16 19:27:34
    • 水圧装置のカタパルトってなんで考えられなかったんだろう。
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