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としあき : 15/09/10(木)18:05:26

 
甲標的って実用性はともかく有機的なラインでかっこいいよね 


としあき
 : 15/09/10(木)18:13:06

改修したい


としあき : 15/09/10(木)18:13:42

もしかして:熟練度


としあき : 15/09/10(木)18:41:56

>もしかして:熟練度
だが帰ってくる事の方が稀なのであった


としあき : 15/09/10(木)18:51:16

>だが帰ってくる事の方が稀なのであった
用途を変更したら帰ってきたよ


としあき : 15/09/10(木)18:55:43

>用途を変更したら帰ってきたよ
運用母艦から降ろして港湾なんかの策源地攻撃に使ってたのも
本来の用法とは言い難いけど
魚雷降ろしてイカダ結びつけて、
夜間に小島と小島の間をこそこそのそのそ撤退するのに使うとか
あるいはそういう海峡や島嶼部に潜んで通りかかる艦船を狙うとか
そういうのでは色々と活躍してたりする

漸減に使えなかったのは旧軍全体としての偵察と
作戦構築能力の欠如が原因じゃないか


としあき : 15/09/10(木)18:57:37

>偵察と作戦構築能力の欠如が原因じゃないか
まあぶっちゃけ攻勢には使えないよね
そういえばこういう潜航艇はイギリスとドイツにもあるんだが
艦これで出る機会はあるだろうか


としあき : 15/09/10(木)20:49:35

>>そういえばこういう潜航艇はイギリスとドイツにもあるんだが
イタリアの人間魚雷も出てきたらと思ったが
性能のヘボさと比較してあまりにもやったことがチートすぎるんだよなぁ
あいつら・・・


としあき : 15/09/11(金)00:23:36

>漸減に使えなかったのは旧軍全体としての偵察と作戦構築能力の欠如
外を見る手段は小さな潜望鏡だけ
体当たりで海底にぶつかりつつ
手探りで進む(そうするしかない)ような潜水艇が
いくら情報あったところで外洋で使えるわけない


としあき : 15/09/10(木)18:13:51

蛟龍はセーフなんだしそろそろ出してもいいよね


としあき : 15/09/10(木)18:15:33

アレになるのかな


としあき : 15/09/10(木)18:16:49

この世界なら中に居るのは妖精さんだしいいよね


としあき : 15/09/10(木)18:19:31

ゴーヤがだめっていってるでち


としあき : 15/09/10(木)18:34:24

この子は艦娘にならず妖精さんの乗り物扱いなんだな
固有の名前が付けられなかったからか


としあき : 15/09/10(木)18:37:18

ゴンザレス君がアレみたいなもんだよな


としあき : 15/09/10(木)18:41:15

普通の潜水艦が潜れない浅い海域で
ゲリラ的運用すると有効だったらしい


としあき : 15/09/10(木)18:43:28

>普通の潜水艦が潜れない浅い海域でゲリラ的運用すると有効
基本的に移動せずに海中で敵を迎え撃つ感じなんだっけ?


としあき : 15/09/10(木)18:45:04

>基本的に移動せずに海中で敵を迎え撃つ感じなんだっけ?
自己充電能力がないから本来その用途には不向き
ちとちよで本当に水平線から見えるか見えないか程度の距離で
ばらまくつもりだったから


としあき : 15/09/10(木)18:57:19

>基本的に移動せずに海中で敵を迎え撃つ感じなんだっけ?
基本は敵湾内に潜入して係留中の静止目標を攻撃する
ただ生き残って捕虜になった操縦士によると
敵地じゃ潜望鏡も出せないから
出力と時間で場所を想定して進むしか無いとか
大半が挫傷して脱出するか
潜水艦防止ネットに引っかかって拿捕されてるね


としあき : 15/09/10(木)19:08:39

>基本は敵湾内に潜入して係留中の静止目標を攻撃する
高雄もやられてたな


としあき : 15/09/10(木)19:52:08

>>基本は敵湾内に潜入して係留中の静止目標を攻撃する
>高雄もやられてたな
イギリスの仕業であることが発覚したのが戦後しばらくしての事なので
破壊活動としては戦術的に成功してるけど
4発仕掛けて爆発したのは1発、損傷としては全く軽微、
ってのがイギリス的


としあき : 15/09/10(木)19:58:04

>損傷としては全く軽微、ってのがイギリス的
ティルピッツで成功してるからその評価はどうだろう
もともと成功確率が高いとはいえない戦法だし


としあき : 15/09/10(木)20:01:22

>ティルピッツで成功してるから
あん?
ソース作戦は43年9月末だけど半年後には再起してる
実際にティルピッツが沈んだのはほぼ1年後の対艦爆撃だろ


としあき : 15/09/10(木)20:15:02

>ティルピッツで成功してるから
使った爆薬の量が250倍くらい違う
ティルピッツ(4万t級)が引っ掛けられたのは2000kgの爆雷で
航行不能の大破ではあるけど翌年の3月に修理が終わってる
当時のイギリスが使ってた吸着機雷は
そもそも人間の手で動かすものなので、1つ辺りの装薬量は2kgくらい
これを高雄(1万t級)に4つ用いて
更に3発不発では…


としあき : 15/09/10(木)18:49:39

名目はともかく帰還率考えると実質回転と変わらないんじゃなかろうか


としあき : 15/09/10(木)18:52:10

>名目はともかく帰還率考えると実質回転と変わらないんじゃなかろうか
回転は帰ってこられない設計だけど
こっちは一応帰ってこられる設計だから…
だから…


としあき : 15/09/10(木)18:54:01

>名目はともかく帰還率考えると実質回転と変わらないんじゃなかろうか
改良型で充電機能も付いたし…


としあき : 15/09/10(木)23:12:02

>名目はともかく帰還率考えると実質回転と変わらないんじゃなかろうか
フィリピンとか沖縄では
生還して繰り返し出撃できてるぞ


としあき : 15/09/10(木)23:15:06

>フィリピンとか沖縄では生還して繰り返し出撃できてるぞ
あれっ
これ見ると以外と戦果残してないか

投入数の割に


としあき : 15/09/10(木)18:53:43

母艦より遅い艦載挺の末路は


としあき : 15/09/10(木)18:54:46

max改修で蛟龍になるの?


としあき : 15/09/10(木)18:56:18

北上さんが改三で甲標的専用母艦に


としあき : 15/09/10(木)18:58:49

ちょっとこいつの機首を思い出す


としあき : 15/09/10(木)19:04:27

ちとちよは観測機も積んで重巡の雷撃用と同じ対勢観測所もあるから
ぎりぎりまで母艦が敵の観測と未来位置の割り出しするつもりの
ある意味回天よりもよほど魚雷的な兵器だったりする


としあき : 15/09/10(木)19:15:03

江田島にて


としあき : 15/09/10(木)19:58:31

>江田島にて
日本にあるのはまだマトモに修理されてるけど
海外に展示されてるヤツは修理の度にじわじわと「改修」されて
すっかり原型が無かったり


としあき : 15/09/10(木)19:32:20

実質特攻兵器だと思ってる


としあき : 15/09/10(木)19:39:23

実質特攻兵器と特攻兵器の間にはうんぬん


としあき : 15/09/10(木)19:46:25

こういう水中雷撃機的な物が廃れたのは生還が難しいせいなのかな?


としあき : 15/09/10(木)19:47:46

>こういう水中雷撃機的な物が廃れたのは生還が難しいせいなのかな?
効果がないから
目隠しして隣町のコンビニからファミチキ買って帰ってこいよ
くらいの難易度


としあき : 15/09/10(木)20:07:56

>効果がないから
今現在だと特殊工作員の運用に使われて形を変えて残ってるけどね


としあき : 15/09/10(木)20:18:24

>今現在だと特殊工作員の運用に使われて形を変えて残ってるけどね
○○○くらいしか使ってなくね…?


としあき : 15/09/10(木)20:23:59

>○○○くらいしか使ってなくね…?
マフィアも密輸に使ってるよ
ソナーの進歩で人間どころか
泳いでる魚の個体数までおおまかに分かる現在じゃ
潜水艇の用途はないかもね


としあき : 15/09/10(木)20:28:02

>○○○くらいしか使ってなくね…?
いちおうアメリカも運用してるのかなあ
微妙なのがあるよ


としあき : 15/09/10(木)21:19:48

>アメリカも運用してるのかなあ
>微妙なのがあるよ
ASDS?いえ、知らない子ですね


としあき : 15/09/10(木)19:48:37

そもそも回収することが本当に作戦内で考慮されてたのか


としあき : 15/09/10(木)19:51:43

>そもそも回収することが本当に作戦内で考慮されてたのか
潜水母艦はちゃんと待ってたよ
生還率はゼロに近いのを知っててもね


としあき : 15/09/10(木)19:49:08

今の機雷って目標がくると近づいてきて爆発するよね


としあき : 15/09/10(木)19:53:42

甲標的と蛟龍って結構見た目違うね


としあき : 15/09/10(木)23:30:54

>甲標的と蛟龍って結構見た目違うね
こちらは実質的に沿岸防衛用の小型潜水艦になってるからね
それなりの航行能力を求めたから4人乗りに変更されてる
でも居住性は全く改善されていないので
航行は5日が限界とか言われてる


としあき : 15/09/10(木)20:00:43

X艇は反復攻撃に成功したやつとか
海底ケーブル切断とかいろいろやってるね


としあき : 15/09/10(木)20:02:33

甲標的といえば九軍神


としあき : 15/09/10(木)20:04:11

>甲標的といえば九軍神
生き神様が(ry


としあき : 15/09/10(木)20:06:51

半年間拘束されたのは大きな戦果なんじゃ…
どの道時期的に独水上艦がおおっぴらに歩ける時期じゃないけど
まあ英海軍もそこまで壊れてると思ってなかったようで
相変わらず護衛に戦艦がついてるが


としあき : 15/09/10(木)20:15:30

2kgで穴が開くもんなんだな


としあき : 15/09/10(木)20:25:54

>2kgで穴が開くもんなんだな
元々重巡の装甲は大して厚くなくて
高雄型の側舷は長門型の砲塔の天井でだいたい一緒
だから構造的に生存性を上げてるので
「やられたけど平気」って意味ではだいたい用を達してる

青葉だの妙高だの高雄だの熊野(は戦没したけど)が
かなりギッタギタにされても浮いてたりするのは
装甲厚によらない生残性に頼った結果


としあき : 15/09/10(木)20:17:11

ティルピッツ修理したって言っても壊れた主砲塔2基は
持ち上げられるクレーンが本国に行かないと無いはずだから
そのままじゃない?


としあき : 15/09/10(木)20:18:36

今だったら同じサイズで
索敵や帰還も可能な物が作れるんじゃないのかな
むしろ秘密裏に作ってない方がおかしい


としあき : 15/09/10(木)20:27:28

>今だったら同じサイズで索敵や帰還も可能な物が作れるんじゃないの
どうあっても航続距離が短いので運用母艦が必要になるんだけど
そうなると
「なんかヘンな船がいるぞ」って時点で感付かれちゃうので困る
日本もさんざん北朝鮮にやられ倒したクチだけど


としあき : 15/09/10(木)20:19:04

C/D砲は壊れたままだったような
結局艦長不在というか砲術長が昇格して例に漏れず砲台に


としあき : 15/09/10(木)20:20:52

潜水艦から特殊部隊が発進というと
007的だけど海自も海中バイク持ってたような


としあき : 15/09/10(木)20:29:37

沿岸に着底されたら陸からの雑音でかなり探知しづらいんじゃ
そういえば南北協議に先立って姿を消した潜水艇は戻って来たのかね


としあき : 15/09/10(木)20:31:57

>そういえば南北協議に先立って姿を消した潜水艇は戻って来たのかね
連続潜水記録を更新中だと思うよ
めざせノブゴロド


としあき : 15/09/10(木)20:34:25

>めざせノブゴロド
あれは1950年から潜り続けてるから…


としあき : 15/09/10(木)20:32:18

>そういえば南北協議に先立って姿を消した潜水艇は戻って来たのかね
あれらは小型で航続距離も短くて、潜水したままでいられないので
戻らないと帰れなくなっちゃう


としあき : 15/09/10(木)20:31:38

今なら麻薬カルテルが密輸用に似たような潜水艇をつかってる
奴ら金あるね


としあき : 15/09/10(木)21:00:33

この手の類の兵器に一番手ひどくやられてるのはイギリスだろうか
地中海艦隊に最大の打撃を与えたのは人間魚雷だし
甲標的がマダガスカルでR級を殴ってる
結局復旧してるけど


としあき : 15/09/10(木)21:08:43

そしてこのスレは有意義で好評的・・・と


としあき : 15/09/10(木)22:09:24

まるゆにも積める不思議


としあき : 15/09/10(木)22:30:47

積んでるというか縛り付けて有るだけでは??????


としあき : 15/09/10(木)22:49:41

>積んでるというか縛り付けて有るだけでは??????
オジョウズ!


としあき : 15/09/10(木)22:53:55

魚雷撃つのはいいが
撃ったら浮いちゃうので的になって帰還できなかったとか


としあき : 15/09/10(木)22:56:11

>魚雷撃つのはいいが
>撃ったら浮いちゃうので的になって帰還できなかったとか
にな
れそ


としあき : 15/09/10(木)23:03:52

>にな
>れそ
船体に占める魚雷の重さが重すぎるんじゃね?
魚雷発射すると急に軽くなるから浮上しちゃうとか


としあき : 15/09/10(木)22:59:08

>魚雷撃つのはいいが
>撃ったら浮いちゃうので的になって帰還できなかったとか
そこでこいつの出番
船に載せられないサイズだけど


としあき : 15/09/10(木)23:18:18

最近になってアメちゃんから真珠湾で雷撃成功説が出てたけど
あれどうなったんだろう?


としあき : 15/09/10(木)23:30:09

では震洋を…


としあき : 15/09/10(木)23:39:35

>では震洋を…
スピードも遅いし騒音も激しいので使い様がないってのが結論みたい
魚雷艇の類は予想以上に高度な設計が求められるので
エンジン等も航空機並のが必要とかで結構お高くなるそうだ


としあき : 15/09/11(金)00:13:32

蛟龍は実装されるかな
サイズはちょっとでかいだけだし
水上機母艦の専用装備にできないこともなさそう


としあき : 15/09/11(金)00:34:57

回天の先駆けとまでは言わないけど
無茶苦茶な作戦やった以上あまりいい目では見れない


としあき : 15/09/11(金)00:36:13

甲標的と魚雷の違いがわからん
なんで甲標的だと先制雷撃できるのかわからん


としあき : 15/09/11(金)00:54:43

>甲標的と魚雷の違いがわからん
>なんで甲標的だと先制雷撃できるのかわからん
戦闘開始直前に既に甲標的を投下してるからとかって解釈してる


としあき : 15/09/11(金)01:08:09

>戦闘開始直前に既に甲標的を投下してるからとかって解釈してる
艦隊決戦開始前に甲標的を発進展開させて
攻撃を仕掛ける事になってたからな
そんな迅速な機動が出来ない事は
帝国海軍も実際に運用して気付いたけど
思い切り資金投入してしまった手前中々言い出せんかった


としあき : 15/09/11(金)00:45:15

自衛隊も浅海のための小型潜つくればいいのに
てぬき連結だけど画像はロ型潜
空も飛べるよ


としあき : 15/09/11(金)01:11:55

>自衛隊も浅海のための小型潜つくればいいのに
自律式の無人哨戒潜水艦みたいのが出来れば可能性はあると思う
有人式は生命維持設備の都合で結構大型化したり高額化する


としあき : 15/09/11(金)01:32:53

>てぬき連結だけど画像はロ型潜
消滅要塞か懐かしい

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
 乙型や丙型は実装される事はあるんだろうか



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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-12 20:13:23
    • アレ…は、あまり載せたくないですね! 今後登場予定の伊58潜にもアレらは乗らないで 生還の"可能性のある"甲標的たちが装備される予定です。 昔の運営コメントより
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-12 20:28:59
    • 可能性がある(但しそこまで高いとは口が裂けても言えない
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-12 20:53:28
    • 人の替わりに自律航行するコンピュータを積んだ索敵挺なら研究されてるだろ
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-12 21:03:44
    • 特殊潜航艇+潜水工作員が実装されてしまうのか? 開幕した途端に雷跡も出ずに敵艦が轟沈したり大破する
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-12 22:20:07
    • 「甲標的じゃないと先制雷撃できない」って仕様も含めて先制雷撃は要修正じゃないかな 一番恩恵受けてる雷巡も、本来は酸素魚雷の長射程を活かした先制飽和雷撃だったし(艦これじゃ先制できないけど島風も) 甲標的は北上がその派生型である回天を積んだエピソードくらいしか関係ない 史実で甲標的を運用したのは、艦これ実装艦では千代田だけかな? 水母と、阿武隈改二のようなトンデモ改二は先制雷撃に必要にしてもいいけど 甲標的より遥かに高性能な潜水艦の先制雷撃より高威力で命中しまくる、 対艦ミサイルみたいな雷巡+甲標的は違和感ありすぎ
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-12 22:38:45
    • 自衛隊が小型潜水艦を整備しないのは、カバーする範囲がべらぼうに広いから 小型潜水艦では航続距離や居住性の不足で、活動範囲が狭くなってしまい十分な 活動ができないから
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-12 23:45:24
    • アレを実装したら搭乗するのは提督でどうだろう? ボス撃沈確約の代わりに提督成仏で終了 以後、そのアカウントではもうプレイできない 嫁艦沈められたから終了覚悟で恨みを晴らすために使うとか 後には退けない引退の花道として使うとか
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-13 12:00:50
    • そもそもの最初の設計コンセプトが人間魚雷だろこれ 特攻兵器だと採用されないから、無理に近いけど帰れるよって変更してようやく採用 爆戦はすべて特攻に使用って命令後に設計された六二型も採用してるあたり、運営はwikiすらまともに読めてないよな
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-13 15:38:58
    • 人間魚雷なら発射装置なんて必要ないだろ なんで搭載するものが爆薬じゃなくて魚雷になってると思ってるんだ
    • 10. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-13 15:49:05
    • ※8 もうちょっと勉強してこような?
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-14 09:33:38
    • >8 甲標的の開発開始は昭和7年からだ。特攻隊のとの字も存在しない。 それに本スレでも述べられていだけど、戦法と改良が進んだ後半の甲標的戦は生還者を出して反復攻撃までしている。 もう少し本文読もうな。
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-14 14:16:05
    • 攻撃隊の名前が「特別攻撃隊」だった甲標的さんじゃないですかwwwwww 特攻隊の名称のこれが特攻兵器じゃないとか、頭がおかしいわ
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-14 22:38:17
    • ※12 せめてウィキペディアの「特別攻撃隊」の項ぐらい読もうな
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-28 23:19:21
    • 人の話を聞かない奴って悲惨だなぁ・・・・
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2015-11-07 16:00:32
    • 母国語もまともに理解できんの?それとも母国語じゃないの?
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