【艦これ】簡単に優劣は付けられない！艦砲と陸砲のお話

としあき : 15/07/20(月)18:55:50

艦砲の大きさに慣れると戦車砲とか完全に豆鉄砲だな
こんなのが本当に戦争の役に立ってたの？

としあき : 15/07/20(月)18:56:51

小豆玉みたいな弾丸で死ぬニンゲンがなんか言ってるﾃﾞｰｽ

としあき : 15/07/20(月)18:58:21

最終的に歩兵を送り込むことが目的なんで海軍は所詮傍流なのだ

としあき : 15/07/20(月)19:04:00

最大でも重巡の20.3cm砲と同じ

としあき : 15/07/20(月)19:06:35

>最大でも重巡の20.3cm砲と同じ
口径長考えるとかなり小さいぞ

としあき : 15/07/20(月)19:30:54

>最大でも重巡の20.3cm砲と同じ
これでも砲身が足りないから海軍の砲より弱いだろうな

としあき : 15/07/20(月)19:04:54

陸上を移動するのってものすごい大変なんですよ

としあき : 15/07/20(月)19:06:59

>陸上を移動するのってものすごい大変なんですよ
ドイツ空軍が機動砲兵やってたのも頷ける

としあき : 15/07/20(月)19:06:23

豆鉄砲がどうしたって？

としあき : 15/07/20(月)19:06:49

砲とか時代遅れだから

としあき : 15/07/20(月)19:08:23

46cm砲なんて豆鉄砲ネー

としあき : 15/07/20(月)20:37:26

>46cm砲なんて豆鉄砲ネー
これ地面で自走させる計画あったってマジか

としあき : 15/07/20(月)19:11:26

土浦で89式が動いてるところ見たけど
自分が歩兵で重火力が得られない状態だったら確実に漏らす

としあき : 15/07/20(月)19:12:03

艦砲の実物見たことないから慣れねぇ！

としあき : 15/07/20(月)19:12:22

来たわよ

としあき : 15/07/20(月)19:13:10

今は口径の大きさなんて求めてないからなぁ

としあき : 15/07/20(月)19:40:08

調べたらHARP16インチ砲か
某トンネル突破フライトシューティングゲーのモデルと言っても信じそう

としあき : 15/07/20(月)19:14:04

艦船ってさ、
これみたいにデカイ砲を一門だけ積んだりしないのはなんで？
わざわざ戦艦作るより36cm砲乗ってた駆逐艦一杯作る方がよくない？

としあき : 15/07/20(月)19:15:46

>わざわざ戦艦作るより36cm砲乗ってた駆逐艦一杯作る方がよくない？
確かにクソでかくて高価な戦艦を何隻かしか作れないよりは
モニター艦が何十隻も並んで砲撃したほうが強いかもな

としあき : 15/07/20(月)19:19:50

>わざわざ戦艦作るより36cm砲乗ってた駆逐艦一杯作る方がよくない？
結局一杯作るなら一隻にまとめた方が運用が楽だろ

としあき : 15/07/20(月)19:21:13

>わざわざ戦艦作るより36cm砲乗ってた駆逐艦一杯作る方がよくない？
砲撃時の反動を抑えるために船幅が大きくなる
砲口径で艦種が分けられてる
当時そんな条件で作ったら駆逐艦じゃなく砲艦扱いで規制かかるだろうし、
反動で着弾点の誤差大きすぎるわ、
転覆の恐れがあるわで使い物にならない
現に使い物になってない例

としあき : 15/07/20(月)19:39:14

>現に使い物になってない例
そいつ使う前に空母になっちゃたじゃん
まぁ前半分は最初から空母みたいなもんだけど

としあき : 15/07/20(月)19:42:06

>現に使い物になってない例
イギリス海軍にバルト海専用艦とか必要ないから
生まれた時点で駄作決定艦
しかも一種のモニター艦だしなー

としあき : 15/07/20(月)19:25:24

>わざわざ戦艦作るより36cm砲乗ってた駆逐艦一杯作る方がよくない？
なぜとしあきは一度通った失敗の道をわざわざ通りたがるのか

としあき : 15/07/20(月)19:33:48

>わざわざ戦艦作るより36cm砲乗ってた駆逐艦一杯作る方がよくない？
現代の艦艇の発想に近いものがあるけど
レーダー、データリンク、FCS等々あればこその代物なので
無駄かなあ、と

としあき : 15/07/20(月)20:02:55

>わざわざ戦艦作るより36cm砲乗ってた駆逐艦一杯作る方がよくない？
対地と対艦ができる空母1隻で全部済むという

としあき : 15/07/20(月)20:24:03

>わざわざ戦艦作るより36cm砲乗ってた駆逐艦一杯作る方がよくない？
今ならトマホーク積んだ駆逐艦でいいんだ

としあき : 15/07/20(月)20:29:02

>今ならトマホーク積んだ駆逐艦でいいんだ
いや今の駆逐艦は当時の巡洋艦並の排水量ありますし…

としあき : 15/07/20(月)20:42:32

>いや今の駆逐艦は当時の巡洋艦並の排水量ありますし…
駆逐艦どころかフリゲートさえ5000トン超えるのがゴロゴロしてる…

としあき : 15/07/20(月)20:48:16

>駆逐艦どころかフリゲートさえ5000トン超えるのがゴロゴロしてる…
イージス艦もミサイル駆逐艦とか書かれてる時があるし、
空母、揚陸艦、潜水艦以外はよくわからん

としあき : 15/07/20(月)20:53:28

>>駆逐艦どころかフリゲートさえ5000トン超えるのがゴロゴロしてる…
>イージス艦もミサイル駆逐艦とか書かれてる時があるし、
駆逐艦改装したら巡洋艦になったでござる

としあき : 15/07/20(月)21:08:24

>わざわざ戦艦作るより36cm砲乗ってた駆逐艦一杯作る方がよくない？
戦艦の艦橋みたいに
高い位置に測距儀を置かないとろくに照準もできんぞ
せっかく35.6cm砲とか41cm砲を積んでも凄いのは威力だけで
命中率も射程距離も戦艦どころか駆逐艦並になる
そうなると普通の駆逐艦に撃ち負けることになるぞ

としあき : 15/07/20(月)19:16:33

すまんな海軍駆逐艦と砲戦をして勝ってしまった戦車がおるんよ

としあき : 15/07/20(月)19:16:41

艦砲？　戦車砲？？

としあき : 15/07/20(月)19:21:20

じゃあこんな豆鉄砲にいちいちビビってるFPSのキャラは
みんな馬鹿なのか

としあき : 15/07/20(月)19:23:45

榴弾砲の着弾の様子ってその辺の動画サイトに上がってるじゃん
艦砲は海の近くしか撃てないけど
陸砲は運びさえすればどんな山奥にも撃てるんだよ

としあき : 15/07/20(月)19:25:27

駆逐艦くらいだと
7mm前後の機銃弾で沈んだりするけどな
山ほど撃ち込まれてざんざん浸水して

としあき : 15/07/20(月)19:31:24

素人の発想なんぞ大抵先人が試みてアレな結果に終わったか
稀に芽が出て大成してるかのどちらかだ

としあき : 15/07/20(月)19:33:33

野砲は今ネットワーク化して効率よく撃つ時代だしねえ
大口径艦砲が過去のものになったのとは対照的に
陸戦という昔ながらの戦いにあっては
砲というこれまた昔ながらの王者が形を変えながら君臨してるわけだ

としあき : 15/07/20(月)19:45:07

>砲というこれまた昔ながらの王者が形を変えながら君臨してるわけだ
野戦砲がヘリで運ばれたりトラックと一体化したりしてる間に
艦砲はこんなにちっさくなって…

としあき : 15/07/20(月)19:48:06

>野戦砲がヘリで運ばれたりトラックと一体化したりしてる間に
>艦砲はこんなにちっさくなって…
それでも127mm2門載せたしらね級はロマン溢れてた

としあき : 15/07/20(月)21:38:32

>艦砲はこんなにちっさくなって…
でも大和の主砲よりずっとこえーぞ…

としあき : 15/07/20(月)19:34:01

っていうかモニター艦は対地攻撃用だし
WW2のはリサイクル兵器の感が強い

としあき : 15/07/20(月)19:35:11

15インチの連装砲塔が余ってるイギリスが規格外なんだよもう

としあき : 15/07/20(月)19:36:59

野砲の一斉射で歩兵が薙ぎ倒される様子って
一枚絵じゃ見せられないからなあ

としあき : 15/07/20(月)19:38:45

でっかい大砲を1門だけのせる
大砲1門が故障または破壊されると戦闘不能
小さな大砲を4門のせる
大砲一門破壊されてもまだ三門残る
でっかい大砲1門が1発撃ってる間に
小さな大砲4門は20発撃ってくる
この時代の大砲は一発必中というわけでもないので
一杯撃てる方が命中率が上がる
装甲はどっちも無いに等しいので先に当てたほうの勝ち
というわけで小さな大砲4門のほうが強い

としあき : 15/07/20(月)19:43:37

竣工時フューリアスの前部分って意外と知られてない気がする

としあき : 15/07/20(月)19:45:08

WW1の頃の弾幕射撃は狂気の部類だと思う

としあき : 15/07/20(月)19:45:43

このケレン味は艦砲では出せまい

としあき : 15/07/20(月)19:48:20

坂の上の雲の良かったところの一つは曳火射撃の描写
ああいう状況じゃ歩兵の脆弱性を思い知らされる場面だった

としあき : 15/07/20(月)20:11:19

>坂の上の雲の良かったところの一つは曳火射撃の描写
あれ榴散弾じゃなかった？

としあき : 15/07/20(月)20:21:29

>坂の上の雲の良かったところの一つは曳火射撃の描写
>ああいう状況じゃ歩兵の脆弱性を思い知らされる場面だった
三式弾みたいだ

としあき : 15/07/20(月)20:34:57

>三式弾みたいだ
エキストラが「ぐえー、やられたー」ってオーバーアクトするのが
気になったシーンだ

としあき : 15/07/20(月)19:48:34

飛翔音いいよね･･･

としあき : 15/07/20(月)20:01:04

大和型の装甲が歩兵の対戦車ロケットで貫通できる昨今

としあき : 15/07/20(月)20:01:32

戦艦の主砲を地上で輸送しようとすると列車くらいしか手段無いから
しかたないね…

としあき : 15/07/20(月)20:31:55

ズムウォルトちゃん大きすぎ

としあき : 15/07/20(月)20:41:07

としあき : 15/07/20(月)20:41:46

鉄道のレールで大砲を陸上移動させればいいんじゃね

としあき : 15/07/20(月)20:42:47

鉄道の規格は国によって違うからいきなり立ち往生もあり得るぞ

としあき : 15/07/20(月)20:42:55

人間大の大和や武蔵が４６cm砲を抱えて動くなら陸戦も楽勝だな

としあき : 15/07/20(月)20:47:56

>人間大の大和や武蔵が４６cm砲を抱えて動くなら陸戦も楽勝だな
人間大の艦娘がそれに合わせたあの艤装の砲で撃つと
ガチの46センチ砲威力のが発射される
防御力も大和の防御力を人間大に圧縮したもの

と考えると凄い機動兵器だな艦娘

としあき : 15/07/20(月)20:44:12

人間大の大和や武蔵にとって地球は広大すぎるんやな…

としあき : 15/07/20(月)20:50:09

イージスシステムが載ってる巡洋艦なり駆逐艦なりだしねえ
昔みたいにフォーミュラがあるわけでもないし
その国がどう思ってるかでしかないよ

としあき : 15/07/20(月)20:52:56

でまあ現代戦じゃ大口径砲は廃れて
陸は別に大型化もせずに海だけが縮小化したもんな
デカイミサイルができたからなんだろうけど

としあき : 15/07/20(月)20:58:13

>デカイミサイルができたからなんだろうけど
このデカイミサイルってやつが曲者なんだよな
地上の目標にいちいち撃ってたら金がいくらあっても足りないけど
艦艇や航空機を撃つにはかなりリーズナブル

としあき : 15/07/20(月)20:56:22

空母じゃない巡洋艦だ！
ヘリ空母じゃないヘリ搭載型護衛艦だ！
とかカオス

としあき : 15/07/20(月)20:56:22

第二次世界大戦で区分が決まってたのは
全てワシントン条約のおかげだもんな
開戦と同時になくなったから戦後にそんな枠組みも消滅した

としあき : 15/07/20(月)20:58:56

つまりバッテリーを備えたフリーゲージトレインに
４６cm砲を載せればいいんやな

としあき : 15/07/20(月)20:59:41

イギリスに巡洋艦が居なくなっちゃったのが悲しいので
日本の護衛艦みたいに全艦種巡洋艦にして欲しい
画像は全通甲板巡洋艦

としあき : 15/07/20(月)21:05:58

>画像は全通甲板巡洋艦
このジャンプ台みたいなのってヘリでも使い道あるのかね

としあき : 15/07/20(月)21:09:00

>このジャンプ台みたいなのってヘリでも使い道あるのかね
ない

としあき : 15/07/20(月)21:07:58

>>画像は全通甲板巡洋艦
船首の錆びが凄く気になる…

としあき : 15/07/20(月)21:12:28

>船首の錆びが凄く気になる…
船ってすぐ錆出ちゃうからね
陸軍乗せてるから遠出してるとこだろうし
画像みたいな忙しく定期航路走ってるやつだと
こまめにドック入りというわけにもいかない

としあき : 15/07/20(月)21:19:00

昨日コンパクト砲とその砲弾見てきたけど
これがyoutubeの動画みたいにビュンビュン廻って
ポンポン撃てると思うとおしっこ漏らしそうになる
漏らした

としあき : 15/07/20(月)22:33:03

装甲無事でも中身ミンチになる気がする

としあき : 15/07/20(月)23:08:47

なんで戦車いじめの話でプリンちゃんが出ないのか

としあき : 15/07/20(月)23:18:23

いじめられる側が強すぎるから

としあき : 15/07/20(月)23:56:17

戦車に巡洋戦艦の砲を積むのが最強ってことなんやな…

としあき : 15/07/21(火)00:00:23

>戦車に巡洋戦艦の砲を積むのが最強ってことなんやな…
要塞でも作ってろフランス人

としあき : 15/07/20(月)23:58:02

またドイツ人が発作起こしてる…

引用元：ふたばちゃんねる

ttp://www.2chan.net/

1号：
それぞれ長所が有るし一概にどちらが優れているとは言えませんが
大型艦による対地上砲撃は軒並み多大な戦果を挙げてますよね

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タグ：: イージス艦; フューリアス; フリゲート艦; プリンツ・オイゲン; 動画; 松島

コメント一覧

1. 名無し主義の提督さん
2015-07-23 21:53:44
その内10mくらいの四脚ロボットが30cm級のスナイパーキャノン持ち出ししたり人型のロボットが12cm級のライフルを連射して空飛び回ってドンパチするようになるからなぁ。過去と現代の差はでかい。当たらなきゃ意味ないしね。脅しにしかならん

2. 名無し主義の提督さん
2015-07-23 22:26:16
時代や戦術、目的、運用を全部ごっちゃに語ってる時点で論ずるまでもない全くの素人談義でナンセンス。それを置いといて、艦砲でいえば、参考とすれば、ハワイだかの要塞攻略には戦艦ではまず不可能と結論が出てる。同口径、同数で打ち合っても陸上が海上より射撃時の安定から有利。艦艇は回避機動が出来るとはいえ、激しい機動では艦砲照準も難しい。実際には他の要素も加わるが、概ね陸上有利。で、この二次大戦ごろの話に現代駆逐使えば余裕とかアホが言い出すとおかしな話になる。

3. 名無し主義の提督さん
2015-07-24 01:38:04
戦車の砲が豆鉄砲なら戦闘機の砲とかどうなるのっとゼロ戦の主砲なんて２ｃｍだろ（砲じゃなくて銃か、あれは）

4. 名無し主義の提督さん
2015-07-24 08:24:20
オスロフィヨルドの戦いでポケット戦艦リュッツォウが要塞砲にボコボコにされてプリンツオイゲンの姉艦のブリュッヒャーが要塞の砲撃＋雷撃！で撃沈されてるね

5. 名無し主義の提督さん
2015-07-24 08:35:27
ソヴィエトロシアにはSU-100Yっていう陸軍からは失敗試作戦車の車体、海軍からは130mm艦砲と魚雷艇のエンジンを積んだ自走砲があるぞ

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