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としあき : 15/07/13(月)17:32:45

見た目だけならなにかの冗談みたいな巨大構造物になってる赤城加賀や
煙突と一体化した大型艦橋の隼鷹大鳳のが派手で見栄えする
翔鶴型は完成形故に特に地味というか
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としあき : 15/07/13(月)18:43:43

>翔鶴型は完成形故に特に地味というか
飛行甲板を装甲化したかったけどしなかったので海軍的には完成形じゃないぞ
といって大鳳もサイズを小さくするためにいろいろ妥協しまくってるので
完成形と認められないだろうが


としあき : 15/07/13(月)18:45:40

>海軍的には完成形じゃないぞ
つまり五航戦改二は装甲空母化きちゃう?


としあき : 15/07/13(月)18:58:09

>つまり五航戦改二は装甲空母化きちゃう?
トップヘビーになりすぎてひっくりかえるぞ


としあき : 15/07/13(月)19:14:46

>といって大鳳もサイズを小さくするためにいろいろ妥協しまくってる
33,000tと言う枠内ならベストに近い出来ではあったと思う
まあIJNの本命は大鳳の次の45,000t級の超大鳳型だったのだろうが
そして翔鶴型はなあ・・・、27,000t級としてもちょっと微妙な出来だと思う


としあき : 15/07/13(月)19:03:48

>翔鶴型は完成形故に特に地味というか
艦本が設計分捕って艦幅を削り過ぎたせいで
飛行甲板狭くなるわ、動揺が大きいわ、艦橋が内側に食い込んでいるわで
とても完成形とは思えない


としあき : 15/07/13(月)17:59:23

ミッドウェーの生き残りで翔鶴瑞鶴の航空隊の補充したから
赤城加賀が生きてても輸送船か練習空母になったな


としあき : 15/07/13(月)18:23:39

>赤城加賀が生きてても輸送船か練習空母になったな
一航戦と二航戦がミッドウェーで生き残ってたら
龍驤と隼鷹から零戦没収だったとか聞いた


としあき : 15/07/13(月)18:18:47

練習空母はねえから
鈍足戦艦と一緒に組んで艦攻撃するだけになる


としあき : 15/07/13(月)18:33:38

開戦がなかった場合の艦隊整備の予定で
赤城は大鳳・改大鳳型に置き換えられて第二線
あるいは夜戦部隊に所属ってなことだったと思う
要は金剛なんかと同じ「失ってもかまわない」だね


としあき : 15/07/13(月)18:41:13

>第二線あるいは夜戦部隊に所属ってなことだったと思う
第一艦隊だから戦艦部隊のお守りよ


としあき : 15/07/13(月)19:15:44

それまでの空母開発の集大成的なものではあるだろ
装甲化安定性速度搭載機数の全てを完全に満たすことは不可能です


としあき : 15/07/13(月)19:36:02

>装甲化安定性速度搭載機数の全てを完全に満たすことは不可能です
その通り


としあき : 15/07/13(月)19:44:23

>それまでの空母開発の集大成的なものではあるだろ
艦本がそいつをひっくり返したんだよ
飛龍型までは空母設計は航本主導だったのに
一通りのデータを取り終わったらしゃしゃり出てきて
空母としての使い勝手より艦隊運用の都合を優先して
航本の要望を握りつぶしたんだ


としあき : 15/07/13(月)19:45:59

>空母としての使い勝手より艦隊運用の都合を優先して
>航本の要望を握りつぶしたんだ
当時は空母と艦載機の性能が海戦の行方を左右するなんて
認識されてなかったしそんなもんじゃね?


としあき : 15/07/13(月)19:20:45

翔鶴型以降の空母は運用が悲惨すぎて印象が最悪なんだけど
翔鶴型より大分改善されてはいたのかな


としあき : 15/07/13(月)19:25:57

>翔鶴型より大分改善されてはいたのかな
雲龍型は良い空母よ
それに翔鶴型以前の空母は着艦制動装置の都合で
新型機の運用に大きな支障が出るからな


としあき : 15/07/13(月)21:36:18

>着艦制動装置の都合で新型機の運用に大きな支障が出るからな
着艦制動装置の更新って難しいものなの?
ワイヤーしか知らないからすぐ張り替えられそうに思えちゃうんだけど


としあき : 15/07/13(月)21:43:48

>着艦制動装置の更新って難しいものなの?
簡単に変えられるのなら修理の合間に改装するさ


としあき : 15/07/13(月)21:46:01

>着艦制動装置の更新って難しいものなの?
ワイヤーが接続されてる制動装置本体は結構大きいし
新型に入れ替えるにも動力方式から異なるのでまあ


としあき : 15/07/13(月)19:28:10

>翔鶴型より大分改善されてはいたのかな
横空で艦攻の各種テストやってた大多和中尉の回想だと
大鳳は速度も安定もよくて発着試験が容易だったそうだ


としあき : 15/07/13(月)19:31:59

大鳳信濃雲龍型に搭載されてた三式制動装置は
着艦できるスペースが大きく取られていたり
大型機重量にも耐えられるように設計されていたからな
葛城で訓練してた601空のパイロットも着艦しやすいと証言してる


としあき : 15/07/13(月)19:48:47

消去法だけど日本の空母の完成形は否定出来ないでしょ
翔鶴型よりいい大型空母作ってないんだし


としあき : 15/07/13(月)19:51:32

逆にいうと日本は翔鶴型を造るのが精一杯だったんやな…


としあき : 15/07/13(月)19:55:53

>>逆にいうと日本は翔鶴型を造るのが精一杯だったんやな…
空母に関しては米国に何ひとつ勝ってるところがないから…
こればっかりは悔しいけど仕方ない


としあき : 15/07/13(月)19:58:46

>空母に関しては米国に何ひとつ勝ってるところがないから…
戦後兵器に1945年以内に出来たってだけで戦中ヅラさせられるからね


としあき : 15/07/13(月)20:00:06

>戦後兵器に1945年以内に出来たってだけで戦中ヅラさせられるからね
別にいいじゃん架空機じゃないんだから


としあき : 15/07/13(月)20:00:32

>空母に関しては米国に何ひとつ勝ってるところがないから…
アメリカは最初から最後まで空母設計は海軍航空局が主導して
設計方針とノウハウの蓄積が一本化されていた
航本と艦本で喧嘩して設計方針が迷走していた日本と違ってな
日米の空母の性能差は単に国力・技術力の差じゃあないんだ


としあき : 15/07/13(月)21:41:27

>航本と艦本で喧嘩して設計方針が迷走していた日本と違ってな
酷いことを言うと、軍事独裁国家だったとされているはずの
戦中の日本帝国に足りない物は、
政争と粛清の嵐による選択と集中だということになってしまうので
そのぐらいにしておいて


としあき : 15/07/13(月)23:07:15

>政争と粛清の嵐による選択と集中だということになってしまうので
とはいえ組織である以上一定の縦割りや役割分担は
必ずどこかで行わなくてはならないしどこをどう区分けすれば良いか
なんて当時は全くわからないような状況だったんだからある程度は
仕方なかろうて
WW2前に空軍新設した国は軒並みその煽りで混乱してるわけで
その点で言えば
当時の日本は結果的に空軍独立してなくてよかった面も多々あった
組織した時点ではそれがのちのちどう影響及ぼすかなんてわからんし
まあ飛行戦隊か航空隊かとか高射砲か高角砲かといった
陸海の用語対立なんかの
意味不明なところに影響及ぼしてるような誰が見ても無駄な争いも
確かにあったが


としあき : 15/07/14(火)04:39:52

>空母に関しては米国に何ひとつ勝ってるところがないから…
(勝ってたところってどこだろう・・・)


としあき : 15/07/13(月)19:53:10

運用的・戦果的な意味でネタ扱いされているが
大鳳は翔鶴型よりいい出来。雲龍型も地味に高性能
赤城は・・・いろいろと不具合はあったが、冗長性・拡張性なら翔鶴以上
正直、日本空母って大鳳が頭一つ抜けてるだけで
あとは一長一短だと思う


としあき : 15/07/13(月)19:53:47

カタパルトつけるからいいよねと設計したら
ごめんやっぱ無理となったからね


としあき : 15/07/13(月)19:58:03

カタパルトが開発できたからこんな無茶もできちゃうぞ


としあき : 15/07/13(月)20:00:59

大鳳なんてあれじゃ何処行っても事故る
装甲空母は当時に日本には早すぎたよ
日本の空母なんてほワンパン轟沈くらってるから
大鳳が特別ってわけじゃないけど


としあき : 15/07/13(月)20:11:23

大鳳はめちゃくちゃ大きな戦訓を残したけど
悲しいかなそれを生かす場面がやってこなかったなぁ
MIの教訓は雲龍型に生かされることになったけど


としあき : 15/07/13(月)20:12:47

個艦優秀主義の短所がモロにでたのが空母ってことさ


としあき : 15/07/13(月)20:15:00

英国が太平洋向けに計画したマルタ級の設計を見るにデカくて
沢山航空機を載せられる密閉式格納庫の装甲空母って
無理がありすぎるんじゃ…


としあき : 15/07/13(月)20:33:33

>無理がありすぎるんじゃ…
4万5千t以上というG14案(改大鳳型の前に計画した大型空母)も
その巨大さで没にされた


としあき : 15/07/13(月)23:37:18

>デカくて沢山航空機を載せられる密閉式格納庫の装甲空母
この条件に一番近いのはミッドウェイ級かな


としあき : 15/07/13(月)20:16:54

失敗知識データベースに収録されて役立ってるから大丈夫
多分な


としあき : 15/07/13(月)20:18:11

ミッドウェーで4隻沈没しなかったら
雲龍型は雲龍だけだったのかな


としあき : 15/07/13(月)20:27:49

>雲龍型は雲龍だけだったのかな
だろうね、○急計画って「急いで作れ」って目的で作った船だし
むしろ太平洋戦争起こす気がなかったら大鳳型改を作ってたでしょ


としあき : 15/07/14(火)01:39:44

翔鶴型とヨークタウン型なら流石に翔鶴型の方が高性能でしょ


としあき : 15/07/14(火)01:58:36

>翔鶴型とヨークタウン型なら流石に翔鶴型の方が高性能でしょ
1000ポンドとはいえすぐ飛行甲板が大変形する翔鶴型が
ヨークタウンより優れていると?


としあき : 15/07/14(火)02:22:04

>翔鶴型とヨークタウン型なら流石に翔鶴型の方が高性能でしょ
翔鶴型が明らかに勝ってるところって
排水量と速力と魚雷に対する防御力くらいじゃないか
搭載数と防空火力と電探と爆撃に対する防御力とダメコンは
あっちの方が上

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
 仮にスタートは日本のほうが早くても生産力が質、量ともに勝負にならなかった
 という事でしょうか


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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-14 19:31:20
    • 着艦誘導装置(ミラーランディングの古代版みたいの)だけは人力誘導で事故率高かった米より勝ってたかな?あとは赤城式にしろ隼鷹式にしろ煙突?
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-14 20:12:02
    • 格納庫の面積自体は日本は広いんだけどな。 レーダーとCIC、高性能無線機による 航空機管制能力が最大の違い。 防空性能もエンタープライズなんかリアル対空カットインで幾多の日本機を落としてる。
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-14 21:59:14
    • ちゃ、着艦誘導装置は日本のがよかったしっ!(負け惜しみ
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-15 13:17:01
    • 赤城加賀を五航戦に下げて翔鶴型を一航戦という話もあったんだけどな 一航戦に翔鶴視察してもらったら航空本部長と同じように飛行甲板や艦橋が糞すぎて話にならんと突っぱねられて頓挫した 艦自体はいい出来なんだけど肝心の航空機の運用が二の次な設計は致命的だった 大鳳はその辺反省して改善してるから、翔鶴型って系譜的に後に続かなかった艦なのよね
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-15 15:26:22
    • ※2 日米空母の一段辺りの格納庫面積はほぼ同じ。日本空母は格納庫二段化で面積稼いでいるけど、 米空母は天井の高い一段格納庫に機体宙吊りで二段格納しているので 実質的な格納庫面積は日本と同等な上、機体の大型化にも対応できるという優れもの
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-20 15:25:51
    • 九州沖で250キロ爆弾2発くらっただけで艦が傾斜して戦闘不能になり パールハーバーまで逃げ帰ったエセックス級フランクリンは翔鶴型以下ってことですね。
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-24 06:50:14
    • >>空母に関しては米国に何ひとつ勝ってるところがないから… >(勝ってたところってどこだろう・・・) 魚雷やろ
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-26 23:16:38
    • 誰も指摘してないから書くけど、荒れた海では重心が低くて格納庫が密閉式の日本の空母の方が運用しやすいんじゃなかったか?友鶴や第四艦隊の件で日本側が対策したからそうなったんだろうが。
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