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としあき : 15/07/02(木)08:18:50

居住性を犠牲にしていた、とはよく言われるけど、
当時の欧米海軍との比較や現代の感覚での話
戦前の日本の一般庶民から乗組員になった人達はどう思っただろう


としあき : 15/07/02(木)08:19:59

昔の日本人なんてそりゃ貧乏だったし
ハンモック吊れれば文句ないんじゃないか
あるいは表立って文句も言えない環境だったということも


としあき : 15/07/02(木)08:23:01

「こんな環境でよく働けるな、俺らならやってらんねーわ」
と外人に言われるのは昔からなのだった・・・


としあき : 15/07/02(木)09:16:58

>「こんな環境でよく働けるな、俺らならやってらんねーわ」
>と外人に言われるのは昔からなのだった・・・

あいつら体でかすぎんだよ


としあき : 15/07/02(木)09:22:40

>あいつら体でかすぎんだよ
現に国際法違反で拿捕された陸軍病院船の橘丸は東海汽船の現役時は東京湾の女王とか言われるぐらい美しい船で米軍側でそのまま接収しようかとしたら狭過ぎて断念した説もあるな


としあき : 15/07/02(木)12:14:58

>あいつら体でかすぎんだよ
15センチ砲タマ重いから14センチ砲にしちゃったしね
戦後日本人は大きくなったけど、あいつらさらにでかくなってるし


としあき : 15/07/02(木)08:27:50

戦艦クラスになると元板前とか乗ってるしな


としあき : 15/07/02(木)08:42:43

アメリカだってオマハから条約重巡までは意図的に
駆逐艦基準で居住区設計されてるし、その基準の
駆逐艦とは乗ることが拷問と言われたフラッシュデッカーだし


としあき : 15/07/02(木)09:13:50

ちょっと古い大正年間の資料だけど
居住区が英国の輸出用規格と言われた
金剛型や最上甲板が狭いせいで
戦艦の中では最悪と言われた
伊勢型との比較が面白い、単位は立方フィート


としあき : 15/07/02(木)09:26:36

>比較が面白い、単位は立方フィート
加賀さんおっぱい大きい


としあき : 15/07/02(木)09:46:21

>比較が面白い、単位は立方フィート
扶桑姉様意外と居住性いいのね…


としあき : 15/07/02(木)11:40:44

やっぱ、数字を扱う人の文字の形って今も昔もそんな感じになるんだな


としあき : 15/07/02(木)12:10:15

>比較が面白い、単位は立方フィート
天城って巡洋戦艦の方かな?


としあき : 15/07/02(木)09:18:03

R級というと切り詰めたQE級みたいに言われるけど
やっぱり英国のフネだけあるなあ


としあき : 15/07/02(木)09:29:34

戦艦でこれなので駆逐艦になると面積は半分、
一人あたりの真水割り当ては1/3になったりする


としあき : 15/07/02(木)09:48:05

居住性を優先して違法建築した疑いがある
3515141


としあき : 15/07/02(木)09:54:44

>居住性を優先して違法建築した疑いがある
ありゃ改装後だ


としあき : 15/07/02(木)10:47:17

妙高型は居住区潰してまで魚雷発射管積んだからね…
後続の高雄型や利根型は居住性向上させているし、
「うわっ、重巡の居住性低すぎ…?」って自覚はあったんだろう


としあき : 15/07/02(木)11:50:48

居住空間が兵員の士気に影響するという研究はS5年から
3年おきくらいに精度がどんどん上がったデータを提示されてるんだが
反映されたのは高雄型、翔鶴型、阿賀野型くらい


としあき : 15/07/02(木)12:01:30

80年代の艦だけど
こんなんで長期航海とか気が滅入りそう…


としあき : 15/07/02(木)12:10:36

>80年代の艦だけど
>こんなんで長期航海とか気が滅入りそう…
2280年代の宇宙艦隊の艦船の士官室ですらこれだぞ


としあき : 15/07/02(木)12:14:00

潜水艦
まだマシになった


としあき : 15/07/02(木)12:14:40

>潜水艦
>まだマシになった
呉のあそこか


としあき : 15/07/02(木)12:15:04

狭かったり揺れるのは別に良いんだけど
同じ部屋に何人も詰め込まれるのが無理


としあき : 15/07/02(木)12:15:12

スペースないのは分かるけど魚雷の上は…


としあき : 15/07/02(木)20:28:32

>スペースないのは分かるけど魚雷の上は…
上ならまだいいが下手すると下だぞ


としあき : 15/07/02(木)23:45:17

>>スペースないのは分かるけど魚雷の上は…
>上ならまだいいが下手すると下だぞ
なぜ士官室をガンルームと呼ぶか
それは武器庫管理の為士官を配置した帆船時代の英国から来ている
つまり伝統に立ち戻っているので何の問題もない


としあき : 15/07/02(木)21:18:44

>スペースないのは分かるけど魚雷の上は…
こういうの見てると人間も艦の部品の1つにすぎないなあと思う


としあき : 15/07/02(木)23:00:31

>スペースないのは分かるけど魚雷の上は…
一見悪そうに見えるけど、周りに誰もいないからイビキに悩まされない
トイレ行くときに気を使わない、扇風機あるでええやん


としあき : 15/07/02(木)23:45:17

>>スペースないのは分かるけど魚雷の上は…
>上ならまだいいが下手すると下だぞ
なぜ士官室をガンルームと呼ぶか
それは武器庫管理の為士官を配置した帆船時代の英国から来ている
つまり伝統に立ち戻っているので何の問題もない


としあき : 15/07/02(木)12:16:43

居住性向上の一環で最近は二段
画像はパンパカイージス


としあき : 15/07/02(木)12:31:24

>画像はパンパカイージス
了解


としあき : 15/07/02(木)12:35:08

今でも商船学校卒業した生徒やらは
こんな環境の職場で働いてるんやで


としあき : 15/07/02(木)14:52:32

>今でも商船学校卒業した生徒やらは
新しい船は499tクラスでも居住性はかなり向上してるよ
大きいのならそれぞれ個室も夢じゃない


としあき : 15/07/02(木)13:12:20

植民地警備で2年くらい船に住むのが欧州の重巡なんだから、
そりゃあ居住性にも差は出るだろ


としあき : 15/07/02(木)14:18:51

社畜時代資料室で寝てた俺のベッド
週4日は使ってた
軍艦のベッド広くていいね


としあき : 15/07/02(木)15:24:21

一般船舶はともかく、
軍艦で個室というのは士官以上じゃないとかなりの夢物語よな
艦長室ぐらいしかないんじゃね?
二段ベッドでさえ2〜3交代で使うから
常に前の人のぬくもりが残ってて生暖かいというし・・・


としあき : 15/07/02(木)15:30:00

米海軍の強襲揚陸艦を案内して貰った時の海兵隊員のベット
日本人側の同行者が狭いんじゃないかと質問を海軍の人にしたら
「あいつらトレーニングルームにばっか居るし寝る場所だけで十分(意訳)」
とか言われてた


としあき : 15/07/02(木)15:33:04

>「あいつらトレーニングルームにばっか居るし寝る場所だけで十分(意訳)」
国民性というか気性の違いもありそうだなあ
日本人は勤務外ぐらい一人でゆっくりしたいって人多そうだし・・・
折々に友人達を家に招いてホームパーティしてるみたいな人たちは
皆でワイワイやりたいのが多いのかも知れん


としあき : 15/07/02(木)15:38:37

>国民性というか気性の違いもありそうだなあ
アメリカに出張した時、現地の社員は
朝アパートの共有トレーニングセンターでトレーニングしてから出勤し、
仕事が終わったらまたトレーニングセンターへ行き
トレーニングしてから帰宅するそうだ


としあき : 15/07/02(木)17:16:53

なんでそんなトレーニング好きなんだアメリカ人…


としあき : 15/07/02(木)17:31:04

>なんでそんなトレーニング好きなんだアメリカ人…
本人達の言ってたのは田舎なところなんでやることがない、
会社内で筋肉での競い合いが起きてるとは言ってた
全員がそうではないけど、事務社員ですら場違いな体格してた


としあき : 15/07/02(木)19:22:20

>なんでそんなトレーニング好きなんだアメリカ人…
アメリカじゃ肥満=自己管理ができないと見られるから
重役への道が遠のくとか(実力があれば関係ないんですがね)
だからアメちゃんのトレーニングは
自身の人生設計に関わる重要なファクターであると聞いたことがある


としあき : 15/07/02(木)17:21:06

まぁ面識の広さが段違いよね!


としあき : 15/07/02(木)19:10:05

あきしおはマジで狭かった
そうりゅう型はいくらかマシなのか?


としあき : 15/07/02(木)19:16:52

おやしお型で多少マシになったと聞く
そんでもってそうりゅう型でAIP区画ぶち込んだせいで
居住区犠牲で逆戻りとも聞く
リチウム電池はよ!


としあき : 15/07/02(木)19:16:26

イギリスが良すぎただけで
足柄を訪れたほかフランス等の海軍関係者は
うちより少し劣るぐらいじゃね?ぐらいの感想だったと聞いたことがある
それよりもこれだけの艦でこの戦闘力異常じゃねと
そちらの評価が多かったとか
本当のところどうなんでしょうね


としあき : 15/07/02(木)19:25:01

>イギリスが良すぎただけで
イギリスは海洋戦略がだだっ広く
船員が長い航海に耐えられるよう居住性をよくする船造りをした
フランスや日本はそこまで長々船旅する事を考えてなかった


としあき : 15/07/02(木)19:33:12

>船員が長い航海に耐えられるよう居住性をよくする船造りをした
あまりに仕官とそれ以外の扱いが違うので
キレた下仕官たちが暴動を起こしたことがきっかけだったっけ
まあ仕官クラスは植民地で外交官代わりの職務をすることもあって
艦を簡易の大使館として使うこともあるから
格式が高くなりその他がおろそかになったのが原因なんだけどね


としあき : 15/07/02(木)19:44:55

>キレた下仕官たちが暴動を起こしたことがきっかけだったっけ
うn
日本は逆に偉い人の方がひどい艦があったらしい


としあき : 15/07/02(木)19:38:47

日本でもそういう用途に使う
カトリーヌ型は広くて豪華なつくりだったんだよ!!


としあき : 15/07/02(木)19:47:43

ああ、艦長が特攻するオチがついた幸運艦とかな


としあき : 15/07/02(木)20:58:35

>ああ、艦長が特攻するオチがついた幸運艦とかな
この絵は元ネタなんなの


としあき : 15/07/02(木)20:15:57

戦闘になれば目が冴える疲労なんて関係ないと
クソコテみたいなこという秋津洲の名物艦長みたいなのがいるからな


としあき : 15/07/02(木)20:40:04

600日も無寄港で行動するアトランティスみたいな
ドイツの仮装巡洋艦とかの居住性ってどうだったの?


としあき : 15/07/02(木)20:41:01

イギリス海軍は居住性向上のために
「駆逐艦の居住スペース全部にiPodのdock端子付けよう!」
とかやってしまう位にアホ


としあき : 15/07/02(木)20:46:40

>「駆逐艦の居住スペース全部にiPodのdock端子付けよう!」
イギリスって何かひとつ決めるとその方向へ斜め左下というか
我々では想像もつかない方向へ一気に進むんだよな
さすがは英国面とでもいうべきなのか


としあき : 15/07/02(木)20:42:51

秋津洲の名物艦長は
とねねねねーさんの名物艦長でもある


としあき : 15/07/02(木)21:20:29

45型はipodドッグもしかり、士官も個室となかなかの豪華仕様
ボヘミアン・ラプソディも気兼ねなく聞けるぞ


としあき : 15/07/02(木)21:26:01

ipodドックは手軽だし便利だし他国も真似するんじゃないかって気もする


としあき : 15/07/02(木)21:53:03

>ipodドックは手軽だし便利だし他国も真似するんじゃないか
海自では軍事機密扱いの艦内では記憶媒体の持ち込みは不可のはず
だからいまだにゲームボーイアドバンストが現役


としあき : 15/07/02(木)22:09:25

DSからはPCで使えるメモカが入っちゃうからなー


としあき : 15/07/02(木)22:23:37

にほんじんはまじめだな


としあき : 15/07/02(木)22:55:43

まぁやろうと思えばいくらでも改造できると思うけどね・・・


としあき : 15/07/02(木)23:36:03

伝え聞く定遠・鎮遠の中に比べたら、どれもマシに思える

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-04 16:07:57
    • 伊勢型狭っ! 戦艦の中で居住性が最悪と言われた意味がわかったよ
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-04 21:15:29
    • 臭いはどうなんだろう。 とあるSFモノでは周りが真空で機械油まみれのパーツが放り込まれてロクに換気もされずよどんだ空気の戦艦内は腐ったタマネギのような酸っぱい臭いがする、と表現されていた。これほどではないにしても潜水艦とかどんだけ空気がよどむんだろう、と思ったり
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-05 00:09:44
    • 499tの監視船乗りだったが部屋はくそ狭かった、絶対にタンカーやコンテナの方が居住性は良い。監視船も専用設計のならましだと思うが。
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-05 02:09:32
    • Vitaのメモリーカードは専用だから艦これ改は潜水艦の中でもできるってことだね!すげぇ!
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-06 14:04:53
    • 今の海自の潜水艦乗りも任務が終わって、帰港してシャバに出る前に某消臭剤を一人で1本 空にするぐらい掛けるんだけど、 それでも誤魔化せないぐらい臭いが身体に染み付いてて、タクシーとか乗ったら1発で仕事がバレるとかいわれるからな 戦後に、改善に改善を重ねて(海水だがシャワーだって使える)この有り様なんだから、 大戦期の潜水艦なんて想像も付かん程の酷い環境だって事だよなぁ
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2015-07-11 08:52:14
    • まりんこゆみってウェブマンガで米四軍+自衛隊の住宅事情とかやってたな。自衛隊の官舎はぼろぼろに米軍が間借り 海兵隊→演習なのに屋根のあるところで寝れる!と喜ぶ 海軍→まあ、こんなもん(艦船の寝床に比べたら若干マシ) 陸軍→こんな汚くて狭くて、設備のないところには寝られない! 空軍→近くのホテルに泊まる(どこに行ってもホテルに泊まる) そして、米軍に貸すために追い出された自衛隊 →マイナス20度、冬の北海道の野外でテント
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-28 07:17:27
    • 現役の頃PSP持ち込んで非番の人間で集まってモンハンやってたゾ
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