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としあき : 15/06/17(水)07:14:33

 
秋月砲+秋月砲+対空電探


としあき
 : 15/06/17(水)07:15:53

1-6でこれ相手に航空戦2回やらされるヌ級さんの心境を思うと泣ける


としあき : 15/06/17(水)07:27:16

>1-6でこれ相手に航空戦2回やらされるヌ級さんの心境を思うと泣ける
ヲ級でも棒立ちになると


としあき : 15/06/17(水)09:52:44

>1-6でこれ相手に航空戦2回やらされるヌ級さんの心境を思うと泣ける
二回目の航空戦で明らかに艦載機が減ってるのが分かる


としあき : 15/06/17(水)07:41:42

秋月砲2本だと1本よりそんな違うん?


としあき : 15/06/17(水)08:14:14

>秋月砲2本だと1本よりそんな違うん?
夜戦で連撃


としあき : 15/06/17(水)07:46:45

秋月砲2つだからじゃなくて
秋月だからとも言う


としあき : 15/06/17(水)07:49:12

いや秋月はあんまり関係ないだろ
撃墜数のうち対空カットインが9割で
対空ステは空母の運並みに空気なのに


としあき : 15/06/17(水)08:04:03

>空気なのに
お前演習でボーキ貪られてもそんな事言えんの?


としあき : 15/06/17(水)07:57:29

それはひょっとしてギャグで言っているのか


としあき : 15/06/17(水)07:59:32

専用効果のある秋月以外の駆逐対空カットインはお飾りレベル
とも言える
対空値がほぼ機能してないし…


としあき : 15/06/17(水)08:10:55

stage2の割合撃墜とか判明したし
うまい事秋月が担当になるとやっぱり強いんだよ
選ばれる確率が1/6とか1/12で効果を実感しづらいだけで


としあき : 15/06/17(水)08:29:27

高角砲2本と電探の組み合わせさえ合っていれば
別にメロン砲でもあんま変わらんから


としあき : 15/06/17(水)08:35:34

全部落とさないと普通にダメージ食らうんだよなぁ


としあき : 15/06/17(水)08:40:17

秋月は秋月砲+秋月砲+対空電探より
長10+長10+対空電探のが発動率高い気がする


としあき : 15/06/17(水)08:42:39

秋月に秋月砲持たせるのはなんかもったいない


としあき : 15/06/17(水)08:45:14

むしろ他の駆逐が対空カットインしないように
秋月にしか秋月砲持たせてない


としあき : 15/06/17(水)08:59:43

>秋月にしか秋月砲持たせてない
初霜にも持たせてると、初霜ばっか対空カットインして
秋月がなかなか出してくれない
かといって秋月だけに持たせるとよくサボるんだよなぁ


としあき : 15/06/17(水)08:51:22

今更な疑問なんだけど
1高角砲+高角砲+対空電探は秋月専用のカットインになるけど
2秋月砲+秋月砲+対空電探は普通の対空カットインだよね?
秋月が2の装備の場合って
秋月専用カットインが出るの?それとも普通の対空カットイン?


としあき : 15/06/17(水)08:57:27

>秋月専用カットインが出るの?それとも普通の対空カットイン?
専用のが出る


としあき : 15/06/17(水)09:27:05

>専用のが出る
さんくす
まぁそうだよな安心した


としあき : 15/06/17(水)09:04:57

秋月カットインって何が変わるの?


としあき : 15/06/17(水)09:21:38

>秋月カットインって何が変わるの?
撃墜できる数が専用カットインだけ高く設定されてる
ステータスとかは関係なく


としあき : 15/06/17(水)09:18:23

ステータスが意味無いのは大体敵が強くなりすぎるせい


としあき : 15/06/17(水)09:20:11

内部計算が特殊なだけでカットインエフェクトだけでは判別しようがない
一応、敵機の ボンッ が多い気がする程度の違いはある
・・・・・・などと、秋月どころか94式高射装置すら持っていない
新参クソザコナメクジがもっともらしく言ってみる 


としあき : 15/06/17(水)09:25:14

五十鈴にも専用カットイン付けたげてくだち!


としあき : 15/06/17(水)09:32:38

秋月の妹達が実装されたら対空カットイン祭になるのかな


としあき : 15/06/17(水)09:42:27

1-6は改二軽巡と対空仕様織り混ぜた改二ガクチクフルでいくと
航空マス夜戦であっさり全部かたずけたりするしな


としあき : 15/06/17(水)10:00:58

摩耶カットインは他のカットインに上書きされたりしないのに
秋月カットインは優先度負けしまくるのはマジでどういう事なの?


としあき : 15/06/17(水)10:23:32

秋月はかわらんけど摩耶様は重巡としての火力を捨てることになるから
まぁ重巡なので主砲1でも良いダメージだすけどな


としあき : 15/06/17(水)10:24:55

ただ秋月って火力がうんこなんだよな・・・
対空をきっちりしたいマップは大抵が火力も欲しいから
結局初霜や吹雪になる


としあき : 15/06/17(水)10:41:50

>対空をきっちりしたいマップは大抵が火力も欲しいから
対空値が死んでるので対空カットイン装備の夕立や暁の方が仕事するよ


としあき : 15/06/17(水)10:27:04

そいつらだったら誤差じゃね


としあき : 15/06/17(水)10:30:40

考えなしに編成に組み込む子では無いね
ある程度の状況が揃ってて置物にできそうな場合に
初めて力を発揮する娘


としあき : 15/06/17(水)10:34:43

秋月と吹雪と初霜なら五十歩百歩じゃねーか
水雷戦隊でいくなら一人対空要員枠でも問題ないし
駆逐2固定とかならもう一人を夕立綾波のどっちかして
火力は戦艦重巡まかせでいいし


としあき : 15/06/17(水)10:35:42

4-2や4-4で対空要員にすると対潜がびみょーってくらいか
まぁ突き刺さることあんまないけど


としあき : 15/06/17(水)10:37:53

夜戦が弱いって意味だろう
ガチ海域のボス昼戦で秋月が損傷すると
上手く盾になってくれたやったぜって思う


としあき : 15/06/17(水)10:42:39

対空はもっと生かして欲しい
初霜が悲しんでる


としあき : 15/06/17(水)10:42:44

火力も大事だけど生存率とかちんこに響くかどうかも大事


としあき : 15/06/17(水)10:43:48

対空は今のままでいい
なぜならこっちが強化されると敵さんも強化されるからだ
艦載機損傷ふえたときの流れはひどかったぞ


としあき : 15/06/17(水)11:29:19

>対空は今のままでいい
>なぜならこっちが強化されると敵さんも強化されるからだ
だったら今後の戦闘システムはどう変えるんだよ?
既存のシステムが必ず優れてるとは限らないし


としあき : 15/06/17(水)12:59:14

>艦載機損傷ふえたときの流れはひどかったぞ
そういや1-1で潜水空母の瑞雲全滅とか
1-5一周でボーキ消費100越えてた時期もあったね
各所で不評が来て即修正入ったけど


としあき : 15/06/17(水)10:44:33

駆逐は火力雷装運以外がほぼ機能してないのがなぁ


としあき : 15/06/17(水)10:45:55

対空値がカットイン発動率に関わっていればよかったのに


としあき : 15/06/17(水)10:57:01

もう海域には出してないけど
手持ちの高射装置を全部秋月砲☆MAXにするライフワークがあるから


としあき : 15/06/17(水)10:58:48

>手持ちの高射装置を全部秋月砲☆MAXにするライフワーク
内職に勤しむワイフかな?


としあき : 15/06/17(水)11:03:44

多少固いのもあって3-5には連れてってる
この辺りだと夜戦火力低いと言っても十分だし


としあき : 15/06/17(水)12:42:44

秋月プリンがいない
つらい


としあき : 15/06/17(水)12:44:47

前が見えねぇ


としあき : 15/06/17(水)13:15:17

対空カットインが大事ならそれこそ秋月なのでは


としあき : 15/06/17(水)15:25:22

ニコ動で誠申し訳ないが

これの12:34から「現在の」対空システムについて解説がされてる
駆逐の空きスロットには機銃がいい…とかあるのかなあ


としあき : 15/06/17(水)15:43:12

機銃系強化ってことなら
ちとちよ改造で持ってくる対空ロケットが使えるようになった
ってことかねぇ


としあき : 15/06/17(水)15:58:01

ロケランは撃墜より回避系装備のはずなのに回避+をもらえない謎


としあき : 15/06/17(水)16:22:00

・現在は艦隊防空という概念はない 輪形による防空効果もない
・対空カットインが発動すると発動艦の装備に応じた決まった数の敵機が
 全敵の各スロットごとに撃墜される
(例 秋月カットインは7機固定のため発動でノーマルヌ級なら18×3が11×3に減少となる)
・艦娘の素の対空値+装備の対空値に装備種類ごとの倍率をかけたものが基本値となる 
 倍率は対空砲高角砲4倍 電探3倍 機銃6倍 三式弾赤主砲0倍(加算なし)
(例 秋月対空値116+10cm高射2門(10×4が2門で80)+13号改(4×3で12)【合計208】
・敵艦載機スロットごとに対空担当がランダムで一隻選ばれ上数値をもとに判定が行われる
・【割合撃墜】発動率50% 上基本値÷400=割合撃墜数
(例208÷400=0.52 つまり発動すれば担当スロットの52%を撃墜 
 56機の空母おばさん復讐艦攻なら28機落とせる)
・【固定撃墜】発動率50%  上基本値÷10=固定撃墜数
(例 208÷10=21機撃墜)
・カットイン含む上三つがそれぞれ計算され発動合計撃墜数に+1したものが最終撃墜数となる

まとめるとこんな感じなのかな? 
秋月の数字がちょっと適当なのと理解が浅くてちょいちょい間違ってると思うごめん


としあき : 15/06/17(水)16:23:55

地上系ボスは大体艦載機飛ばしてくるから
防空と地上特攻を兼ねてるのは強すぎると判断されての調整だろうか


としあき : 15/06/17(水)17:14:15

この人のがわかりやすい
…艦ごとの素の対空値って一応意味あんのね


としあき : 15/06/17(水)17:57:40

この画像通りだったら秋月だったら空母棲姫の艦攻56機落としきれるな
俺は一回しか見たことないけど


としあき : 15/06/17(水)18:04:04

>秋月だったら空母棲姫の艦攻56機落としきれるな
落としきれるけど全部のスロット空にしないと砲撃戦では攻撃してくるし
1個スロットが消えてもそのせいで火力が落ちる
なんて甘いことも起きないよ


としあき : 15/06/17(水)18:15:19

>落としきれるけど全部のスロット空にしないと砲撃戦では攻撃してくるし
機会が均等なら0.1%ちょいか
1回見れただけでもかなり貴重だったな


としあき : 15/06/17(水)17:16:40

あとシミュレーターでの数値
素の対空値で割合撃墜数が結構変わる


としあき : 15/06/17(水)17:30:46

集中3積みの摩耶様で割合撃墜72%!?
100機なら割合72と固定28で両方発動すれば
カットインなしでも全滅できるのか
…連合ならアリなのだろうか


としあき : 15/06/17(水)17:30:59

摩耶凄まじいな
完全に秋月が見掛け倒しじゃないか


としあき : 15/06/17(水)17:32:02

てか集中3つって


としあき : 15/06/17(水)17:35:13

陣形補正無しって悲しいな


としあき : 15/06/17(水)17:38:27

どうせ開幕爆撃でのダメージなんて大したこと無いんだから
火力マシマシで殴って黙らせたが早いと理解した


としあき : 15/06/17(水)17:39:27

夜戦含めた実用性でみると改めて吹雪は優秀だな
1機でも残ってりゃ砲撃くるんなら秋月である必要性が薄い気がする
摩耶は普通に殴らせた方が絶対強い


としあき : 15/06/17(水)17:40:25

割合と固定両方に響くって艦の対空値って結構大切なんじゃ…


としあき : 15/06/17(水)17:41:28

ルート固定で重巡以下が必要な場面がなければそれでいいけどな


としあき : 15/06/17(水)17:46:59

駆逐は主主電で夜戦にも望めるから防空がオマケとしても
個艦の対空値高い方を選ぶのに意味あるなこれ


としあき : 15/06/17(水)17:48:55

1-6で輪形陣にする意味皆無なのか


としあき : 15/06/17(水)18:20:48

対空カットインって全然おちないのね


としあき : 15/06/17(水)18:22:38

発動さえすれば全スロットに対して効果があるから
合計だとかなりの量になるよ
あと今再検証中だけど対空カットインにも割合分があるっぽい


としあき : 15/06/17(水)18:27:08

・対空カットインの発動率は種別により固定
・対空カットインの撃墜数は割合撃墜成功時に限って
対空値によるボーナスが発生


としあき : 15/06/17(水)18:30:33

複数の艦が発動したら効果重複すればいいのに


としあき : 15/06/17(水)18:32:25

成功率だけなら個々に判定されるから上がってるんだけどね
ただその面でも秋月は後回しだから不利という


としあき : 15/06/17(水)18:34:22

秋月砲 秋月砲 対空電探のパターンなら
まだ秋月専用カットインと並べても許せるかな…
秋月砲 対空電探のパターンだと逆に邪魔になるまである


としあき : 15/06/17(水)18:35:40

うーちゃん…


としあき : 15/06/17(水)18:40:36

もしかして12.7cm高角砲+高射装置って
ネジ大量に捧げて手に入る割に大したことない?


としあき : 15/06/17(水)18:43:41

>ネジ大量に捧げて手に入る割に大したことない?


としあき : 15/06/17(水)18:48:36

摩耶様改二に出来た喜びのまま
「やったぁ摩耶様の専用装備だー」ってすぐ作ったのに…
ネジ残り一桁になるまで使ったのに…


としあき : 15/06/17(水)19:16:39

>摩耶様改二に出来た喜びのまま
>「やったぁ摩耶様の専用装備だー」ってすぐ作ったのに…
俺が…いる?
秋月砲にすればよかったな


としあき : 15/06/17(水)18:51:45

>もしかして12.7cm高角砲+高射装置ってネジ大量に捧げて手に入る割に大したことない?
妖精さんが可愛い!これ重要

としあき : 15/06/17(水)18:58:03

>ネジ大量に捧げて手に入る割に大したことない?
こうして話のタネになったじゃないかよかったな!


としあき : 15/06/17(水)18:42:08

12.7cm高角砲+高射装置*2 対空電探で秋
月砲*2 対空電探と同じ効果があるよ
昼戦火力激減するけど


としあき : 15/06/17(水)18:43:04

改修できる90mm単装高角砲が2つあったら別にいらないかもしれない


としあき : 15/06/17(水)18:50:25

防空艦が対空迎撃の担当に選ばれる 1/6
割合撃墜を成功させる 1/2
固定撃墜を成功させる 1/2
1/24の確率を引き当てて
ようやくスロット一つ全滅させられる可能性が出てくるけど
ほとんどの敵空母は攻撃機を2~3スロット装備しているから
それら全ての迎撃に成功しないと黙らせられない
確率が低すぎて当てにならないすぎる…


としあき : 15/06/17(水)19:06:19

12.7は直後に同性能かつ改修可能なパスタ高角が来たのが痛すぎる
ってか装置内蔵ってあれ設定ミスじゃね?


としあき : 15/06/17(水)19:24:17

何らかの措置はいるっしょ


としあき : 15/06/17(水)19:27:18

>何らかの措置はいるっしょ
どうだろ…90mm砲は今後長期間手に入らないだろうか
らこれから始める人は12.7砲+高射で我慢してねって事かも


としあき : 15/06/17(水)19:32:02

>>何らかの措置はいるっしょ
>どうだろ…
ずかんがうまるよ!


としあき : 15/06/17(水)23:07:40

>何らかの措置はいるっしょ
対空噴進砲「そうだといいね」


としあき : 15/06/17(水)20:13:47

期待できるほどの効果発揮してくれるか微妙だから
自然にカットイン仕込める駆逐でやる程度


としあき : 15/06/17(水)22:56:34

イベントラストは対空カットイン捨てて火力に走る人も多いよな


としあき : 15/06/17(水)23:03:25

摩耶砲は主砲扱いだったら昼連撃できる利点があるのにな

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
 結局最終的には自分のお好みでという事で


【艦これ】うーちゃんって…可愛かったんだな

【艦これ】瑞鳳「正規空母並みの戦力を発揮出来ます」

【艦これ】これならロ●コンじゃないよね・・・

【艦これ】一番腐ってそうな、艦娘って誰よ 他

【艦これ】扶桑姉妹改二って最近何処でも出ずっぱりな気がする

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【艦これ】エロ担当の翔鶴姉も良いが、健全な翔鶴姉も良い。

【艦これ】二次創作で広まった設定を艦娘に教えたらどんな反応しそう?  

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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2015-06-19 20:53:37
    • イベントボス級の搭載数だと火力重視でいいんでしょ?
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2015-06-19 22:10:22
    • 通常主砲と火力が変わらないうえ、色々ついてくる秋月砲は優秀。高角高角空電で電探役と対空カットインと夜戦連撃が兼ねられるし。ただ秋月である必要性は低い 駆逐以外の対空カットインは火力を完全に犠牲にするのでメリットに比べてデメリットが大き過ぎる せめて減った艦載機数に合わせて敵の攻撃力も減ってくれらたらな
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2015-06-20 00:05:23
    • まあ夜戦カットイン向けでもない限りは駆逐艦には標準装備させてるな。別にリスクがあるわけでもないし 秋月レベルになると置物化も多少は期待できるけど、基本お守り程度に思っておくのがいいよ
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2015-06-20 00:57:33
    • 五十鈴にも専用カットインをあげて欲しい・・・
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2015-06-20 13:28:07
    • 削り中は少しでも安定を取るために対空カットイン、破壊時は火力優先で連撃駆逐がいたら対空カットイン入れる位だなぁ。 冬E5甲も春E6甲もそれでクリアできた。
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2015-06-22 07:43:38
    • 短期決戦なら主砲の火力 長期消耗戦なら対空防御だ
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2015-06-22 09:58:19
    • 産廃扱いしてる提督いるけどまだ改の秋月と摩耶他改二勢を比較すること自体間違ってると思うんだけど…
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