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としあき : 15/03/17(火)21:31:47

 
大和の初期案は砲塔を艦首集中配置だったらしいんだが
こんな感じになったんだろうか? 


としあき
 : 15/03/17(火)21:39:00

利根型の配置は大和型の砲塔レイアウトの試験も兼ねていた
とする説がある


としあき : 15/03/17(火)21:39:26

ネ…ネ…


としあき : 15/03/17(火)21:45:30

ネルソンは排水量を条約内に収めるために
砲塔を集中配置して防御装甲を減らしたんじゃなかったっけ


としあき : 15/03/17(火)22:02:24

>ネルソンは排水量を条約内に収めるために砲塔を集中配置して防
未成戦艦の案をダウンサイジングしたらああなった


としあき : 15/03/17(火)22:12:33

>未成戦艦の案をダウンサイジングしたらああなった
第三砲塔そこに置くのか…


としあき : 15/03/17(火)22:33:46

>第三砲塔そこに置くのか…
一斉射撃で艦橋まで吹っ飛びそうだ


としあき : 15/03/17(火)22:38:05

>>第三砲塔そこに置くのか…
>一斉射撃で艦橋まで吹っ飛びそうだ
ちなみにN3級戦艦は18インチ砲艦の計画だ


としあき : 15/03/17(火)22:44:18

>一斉射撃で艦橋まで吹っ飛びそうだ
実際、艦橋に主砲の爆風が襲いかかってくる


としあき : 15/03/17(火)22:35:59

>第三砲塔そこに置くのか…
おっと扶桑,山城の悪口はそこまでだ


としあき : 15/03/17(火)21:46:12

オレオレ


としあき : 15/03/17(火)21:46:13

男なら逃げずに前に進めって感じが伝わる
時代は航空戦に変わっていたけど


としあき : 15/03/17(火)21:46:47

これ正面から向かって来られたら負けるよね


としあき : 15/03/17(火)21:47:47

普通にネルソンも研究して弾薬庫が後部にまで分散配置になるし
話にならん、でA-140に落ち着いた
と学研「大和型戦艦」には書いてあった


としあき : 15/03/17(火)21:48:14

このか細い煙突。
無理なレイアウトのためボイラー缶の数が少なく、鈍足となった。
ビスマルクの舵が破損していなければ、到底追撃出来る艦ではない。


としあき : 15/03/17(火)22:07:17

別に欲しくもない艦を自分だけ条約枠内で作るハメになるという
>ビスマルクの舵が破損していなければ、到底追撃出来る艦ではない。
空母と水雷戦隊で敵を弱体化させ戦艦で撃滅する
某島国海軍がしたかったことだな


としあき : 15/03/17(火)22:09:55

たったの21ノットだったっけ


としあき : 15/03/17(火)22:11:32

ロクに働かず爆沈した穀潰しのせいで造ったわりには
ビッグセブン中一番働いたというのがもう


としあき : 15/03/17(火)22:30:15

ネルソンはバランス悪すぎて
造ってる最中にイギリス海軍自身がこりゃあかんって気づいた
就役してからも使い勝手悪くて将兵からお荷物扱い


としあき : 15/03/17(火)22:30:55

こんな役立たず轟沈してもいいや!って思われてる艦が
大抵酷使されたおかげで活躍して
大事にされてるが故に引き篭もり人生の挙句
ろくな死に方しなかったのは
どの国の艦も同じ


としあき : 15/03/18(水)01:17:37

>どの国の艦も同じ
長門は関東大震災で大活躍したから


としあき : 15/03/17(火)22:32:05

○軍極秘


としあき : 15/03/17(火)22:32:13

金剛型と比べたら戦時急造艦みたいな艦首だわ


としあき : 15/03/17(火)22:35:14

ティルピッツは抑止戦艦として
長期間にわたってイギリス海軍の作戦を阻害し続けた
現存艦隊主義の正しい使用例


としあき : 15/03/17(火)22:35:25

戦時を経験してしまった
以上戦果を挙げて勝利に貢献しないといけないのが辛いところ
ネルソン級は実は戦艦戦力がカツカツで
使えるものはなんでも使えという厳しい懐事情と
用兵の巧みさで色々救われたという印象はある


としあき : 15/03/18(水)01:18:37

>戦果を挙げて勝利に貢献しないといけないのが辛いところ
スリランカ空襲の時に利根の水偵に艦隊発見されてたら
もっとやばくなってたな


としあき : 15/03/17(火)22:35:47

実際にネルソン級は主砲斉射で艦橋のガラスを吹っ飛ばした実績がある


としあき : 15/03/17(火)22:36:20

同じ集中方式でもリシュリューの場合は
全砲門を敵艦に指向したまま追撃出来ることを目指してる
つまり逃げるドイツの高速戦艦を全力で追っかけながら
全力で砲撃する戦艦
逆に逃げるときに追撃してくるうざったい駆逐艦や軽巡は
全力で逃げながら全力で副砲で追っ払う


としあき : 15/03/17(火)22:42:13

>全力で逃げながら全力で副砲で追っ払う
大口径砲じゃないのは駆逐や軽巡に当たりにくいためなのね


としあき : 15/03/17(火)22:52:58

>大口径砲じゃないのは駆逐や軽巡に当たりにくいためなのね
大口径砲って分厚い装甲を抜くためのものだし
コストとかもろもろ含めて中口径で必要十分って事だろうな
あと中心線配置じゃない思い切りというか割り切りの良さもいいよね


としあき : 15/03/17(火)22:38:00

主砲の中心線上等間隔配置は
一時期トレンドだったから扶桑級に限った話じゃない


としあき : 15/03/17(火)22:39:50

N3級G3級は起工されても計画時の速力を発揮できたとは信じがたい
ジョンブル吹かしすぎだろ


としあき : 15/03/17(火)22:42:02

KGV級に至るまで建艦行政の失策は否定出来ないところだけど
どうも腹黒三枚舌外交の国にしては条約でババ引いてる気がする
ホスト国としては如何ともし難いのか


としあき : 15/03/17(火)22:44:27

>どうも腹黒三枚舌外交の国にしては条約でババ引いてる気がする
イギリス人は悪辣な契約はするけど契約自体は結構守る気がする


としあき : 15/03/17(火)22:44:26

恐らく最も完成度の高い英戦艦


としあき : 15/03/17(火)22:49:17

>恐らく最も完成度の高い英戦艦
モダンだけどそっけない箱型艦橋に
有り余ったMarkI15インチの再利用という実にらしい戦艦

結果論だけどお化けみたいな戦艦はいらなかった以上
計画通り5隻揃ったKGV級なんか幸せなほうかもね


としあき : 15/03/17(火)22:47:51

艦これのシステムだとネルソン級は純粋に強い戦艦になれるな
大和並みの船弦装甲!ビッグセブン中最多の16インチ砲門数!
イギリスの時代が来るぜこいつは


としあき : 15/03/17(火)22:48:47

ただしネルソン級の速力は超低速になります


としあき : 15/03/17(火)22:52:44

>ただしネルソン級の速力は超低速になります
大丈夫だよ香取と大差ないし潜水艦よりは速いし


としあき : 15/03/17(火)22:50:14

戦時急造艦が最も優秀だったというのも皮肉な話


としあき : 15/03/17(火)22:54:52

あの三角配置のお尻は最高にチャーミングだ


としあき : 15/03/17(火)22:57:48

ビッグセブンは早めにそろえて欲しいところだけど
春の戦艦が英国艦だとしてもどの道ネルソン級じゃないだろうなぁ
ネルソン先に出してリヴェンジとか後に持ってこられても困っちゃうし


としあき : 15/03/17(火)23:03:05

荒ぶるこの写真好き


としあき : 15/03/17(火)23:04:00

51cm四連装三基で35ノット
それでいて排水量5万トンで済むという
とんでもない化け物だったんだよな大和初期案
(頭硬すぎる平賀が潰したんたけど)


としあき : 15/03/17(火)23:16:50

>そとんでもない化け物だったんだよな大和初期案
あれは水平防御に16インチ甲鈑とか
どう見ても数字読み違えたのをそのまま言い張ったとしか思えん


としあき : 15/03/17(火)23:26:31

>どう見ても数字読み違えたのをそのまま言い張ったとしか思えん
平賀でなくとも「お遊戯的な事なら外でやってくんない?」
としか言えんなそれは


としあき : 15/03/17(火)23:38:54

>平賀でなくとも「お遊戯的な事なら外でやってくんない?」としか
甲板11インチとなってるのもあるけどそれでも基準5万tは無謀だ


としあき : 15/03/18(水)01:16:18

>甲板11インチとなってるのもあるけどそれでも基準5万tは無謀だ
5万トンの水を押しのけて
沈んでれば排水量5万tじゃないかな…質量はともかく…


としあき : 15/03/17(火)23:05:55

海を切り裂くこの弩迫力


としあき : 15/03/17(火)23:08:09

>海を切り裂くこの弩迫力
スレ画の場合


としあき : 15/03/17(火)23:07:33

ネルソン級のベストショットはこれかも
艦橋から主砲群を一望できるってのがいいね


としあき : 15/03/17(火)23:14:23

大和型のコンセプトは「冒険しない堅実に堅実を重ねた造り」
結果目立った不具合もなく要求性能をしっかり満たす優秀な艦になった
戦争を目の前にした状況なんだから
新機軸を試した結果失敗しましたじゃ国家の存亡にかかわる


としあき : 15/03/17(火)23:18:10

キングジョージ5世級戦艦の巨大さが伝わる1枚


としあき : 15/03/18(水)01:35:35

>キングジョージ5世級戦艦の巨大さが伝わる1枚
艦尾のフレアよくわかる一枚やな
タミヤ1/700キットはここが厚ぼったいのが欠点の一つ
1/350じゃきっちり改善されてるのは流石タミヤだが


としあき : 15/03/17(火)23:23:14

>巨大さが伝わる一枚
右側の駆逐ちゃんはLかM級の誰か?
最近になって現代の目でみてもモダンに見える連装砲塔に
俺はハートを射抜かれたんだが・・・


としあき : 15/03/18(水)00:52:39

>最近になって現代の目でみてもモダンに見える連装砲塔に
>俺はハートを射抜かれたんだが・・・
アップにするとかなり無骨だったりする。でもそこがいい


としあき : 15/03/18(水)00:57:28

>>最近になって現代の目でみてもモダンに見える連装砲塔に
>>俺はハートを射抜かれたんだが・・・
>アップにするとかなり無骨だったりする。でもそこがいい
KG5じゃなくて横の駆逐艦の事じゃないかな


としあき : 15/03/18(水)00:57:38

>アップにするとかなり無骨だったりする。でもそこがいい
隣の駆逐艦のことじゃないか?
我が名はレギオン


としあき : 15/03/18(水)01:19:22

>隣の駆逐艦のことじゃないか?
おおそっちか、すまなんだ
わが名はライトニング


としあき : 15/03/17(火)23:23:15

フルネルソン!


としあき : 15/03/17(火)23:33:08

ネルソンの魅力を三倍にしてみたよ!


としあき : 15/03/17(火)23:36:03

>ネルソンの魅力を三倍にしてみたよ!
どこの50万トン戦艦だ


としあき : 15/03/17(火)23:37:09

>ネルソンの魅力を三倍にしてみたよ!
おkおk
でも、高さが足りない。


としあき : 15/03/17(火)23:44:52

>おkおk
>でも、高さが足りない。
これならどう?


としあき : 15/03/17(火)23:40:31

>ネルソンの魅力を三倍にしてみたよ!
双胴艦にしたい


としあき : 15/03/17(火)23:52:05

前に砲塔2基、後部に1基、そして三連裝が
行き着く姿かな


としあき : 15/03/18(水)00:09:19

>前に砲塔2基、後部に1基、そして三連裝が
>行き着く姿かな
尚且つ第1主砲と第3主砲の距離が
そんなに離れていないのがベストかな


としあき : 15/03/18(水)00:10:37

大和の主砲前方集中配備案なら第3砲塔が後ろに向いてる案が好きだ


としあき : 15/03/18(水)00:17:00

久々に軍板らしい面白いスレを見た
‥と思ったら艦これ板だった
(軍板過疎化の深刻なとしあき不足)


としあき : 15/03/18(水)00:17:29

大和坂のない大和なんて・・・


としあき : 15/03/18(水)00:32:57

>大和坂のない大和なんて・・・
凌波性を上げつつ重心を下げるための坂だから
大和坂その物はなくならないでしょ
上にある幾つかの絵やコラ画像は大和の艦体を元にしているものだから
坂がないように見えてるのがあるけど
前部に砲塔集中配備している関係上、
このタイプの艦は艦首が長くなるから坂もそのままだろうさ


としあき : 15/03/18(水)00:18:04

砲戦距離2万とかだと完全に正面を向く状況は
あまり想定されんのかねえ


としあき : 15/03/18(水)00:23:32

>砲戦距離2万とかだと完全に正面を向く状況はあまり想定されんのかね
大和の場合、仰角をとらないと艦首撃ちぬくぞ


としあき : 15/03/18(水)00:22:57

最近VITAで「ウォーシップガンナー」やってるんだけど、
ちゃんとバイタルパートを短くするとそのぶん弱点も減って軽くなる
試しに砲塔集中してみたら、たしかに効果はあったよ
でも後ろに撃てないってのはたしかに問題だな
利根・筑摩の場合、砲塔を後ろ向きに配置したのは
少しでも後ろを向けるようにするそうだが
(乗ったひとが戦前の演習で実際に艦を斜めにして
 後ろに向かって射撃するのを見たというのをMF文庫で読んだ)


としあき : 15/03/18(水)00:34:19

そもそも当時の軍艦は真正面に砲撃するような設計されてないし、
そんな状態だと相手側からすれば止まった的でしかない


としあき : 15/03/18(水)00:35:55

>そんな状態だと相手側からすれば止まった的でしかない
実はそうでもない
当時の艦砲射撃で何が一番むずかしいかって言うと
相手との距離を測る測距だった
艦これでも反航戦の命中率が悪いのはそれの再現って言われてるね


としあき : 15/03/18(水)00:42:14

>そもそも当時の軍艦は真正面に砲撃するような設計されてないし
ドレッドノートあたりまでは鎮遠のように
真正面の砲戦を考慮に入れていたし
ライオンやN3で第三砲塔の前に構造物を置いたりと
イギリス海軍が伝統的に後方射界に重きを置いていない節があるから
一概には何とも


としあき : 15/03/18(水)00:38:17

正面に撃ったら空中架線ぶっちぎるんですが…


としあき : 15/03/18(水)00:45:23

>正面に撃ったら空中架線ぶっちぎるんですが…
あれ戦闘時は外すもんだぞ、


としあき : 15/03/18(水)00:51:20

>あれ戦闘時は外すもんだぞ、
そうなの?再現CGとかだとそのまんんま戦闘してたりしてるけど


としあき : 15/03/18(水)00:59:22

>そうなの?再現CGとかだとそのまんんま戦闘してたりしてるけど
インド洋で作戦行動中の金剛艦首の写真だ
空中線はおろか旗竿まで畳んでる上に錨鎖まで船内に格納済みな。
まあ錨鎖はワイヤー固定の場合も多いけどな


としあき : 15/03/18(水)01:11:39

この写真だと右側から艦首に向けて線が張ってるね
ただ、この写真だと艦首の何処に
線の端が止まってるのかわからないけど


としあき : 15/03/18(水)00:43:18

反航戦でも真正面に撃つなんて余程の遠距離でもない限りはまず無い
そもそも空中架線って張ったり取ったりするもんじゃなかったかな?


としあき : 15/03/18(水)01:02:16

海底の大和、武蔵は旗竿はそのまま残ってたね
調査で旗竿周辺の詳細画像が欲しいなぁ


としあき : 15/03/18(水)01:03:14

坂の上の雲見てたら手すりのロープ(鎖)も回収してたけど
この頃のはどうだったんだろう?
上の金剛のを見るにあるようにも見えるし無いようにも見えるし
日露の時と違って機銃員とかが甲板に出るようになったから
無いと転落するようなぁとは思う


としあき : 15/03/18(水)01:07:09

ビスマルク追撃戦で煙幕張って逃げた艦。
この迷彩だとマレー沖海戦前くらいだと思うが
プリンスオブウエールズはぱっとした戦歴がないまま、この後
撃沈される運命。


としあき : 15/03/18(水)01:09:08

収納すれば正面射てると思うけど、そんな時間あるかな


としあき : 15/03/18(水)01:10:04

>収納すれば正面射てると思うけど、そんな時間あるかな
時間ないときはそのまま吹っ飛ばす
そのために予備積んである


としあき : 15/03/18(水)01:14:52

この流れだと空中架線は吹っ飛ばされちゃう運命なのか?


としあき : 15/03/18(水)01:34:54

前後対称で逃げるのも追うのも全力っていうのはどうかな


としあき : 15/03/18(水)01:43:13

>前後対称で逃げるのも追うのも全力っていうのはどうかな
ついでに飛行甲板もつけよう


としあき : 15/03/18(水)03:40:01

>ついでに飛行甲板もつけよう
どうみても戦艦の構造物がいらない子に見えるんですが
そのブサイクな船


としあき : 15/03/18(水)01:36:34

>スラヴァの魅力を二倍にしてみたよ!


としあき : 15/03/18(水)01:38:51

>スラヴァの魅力を二倍にしてみたよ!
ジェーン年鑑で戦艦認定されそうやな


としあき : 15/03/18(水)04:07:33

>ジェーン年鑑で戦艦認定されそうやな
ハラショー、西側認定巡洋戦艦デース


としあき : 15/03/18(水)02:47:35

惜しみ無く使えるという点で見ても
QEの方が上だったんじゃないの〜?


としあき : 15/03/18(水)02:54:47

>惜しみ無く使えるという点で見ても
>QEの方が上だったんじゃないの〜?
何が?


としあき : 15/03/18(水)08:44:04

>何が?
スレ画


としあき : 15/03/18(水)03:19:45

鋼鉄の咆哮のボスキャラだこれ!


としあき : 15/03/18(水)03:48:30

>スラヴァの魅力を二倍にしてみたよ!
北上さん!?


としあき : 15/03/18(水)07:37:32

大和のシルエットの美しさときたら


としあき : 15/03/18(水)07:52:48

大和は戦時中はなんて醜いフネって言われてたのにね
人間の美意識なんて簡単に変わるもんだね


としあき : 15/03/18(水)08:11:55

>大和は戦時中はなんて醜いフネって言われてたのにね
それ眉唾な話なんやで


としあき : 15/03/18(水)07:56:33

米兵が見とれるアイオワ級も素晴らしい

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
 この時代の船も本当に個性派揃いで面白い


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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2015-03-21 20:27:45
    • >ついでに飛行甲板もつけよう ついでに艦首に潜水艦も付けようか
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2015-03-21 23:58:22
    • そういえば、リシュリュー級2番艦ジャン・バールには航空戦艦への改造計画があったとか。 主砲が前面に集中しているから、火力も維持できていいんじゃね?って感じだったのかなぁ
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