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としあき : 15/03/14(土)20:40:54

 
戦艦武蔵 


としあき
 : 15/03/14(土)20:41:11

今の状況


としあき : 15/03/14(土)20:46:22

>今の状況


としあき : 15/03/14(土)20:41:45

模型屋は今頃血が騒いでるだろうな


としあき : 15/03/14(土)20:46:26

砲塔はどこ行ったんだろう
沈んでく最中にすっぽ抜けた?


としあき : 15/03/14(土)20:50:13

>沈んでく最中にすっぽ抜けた?
生放送中に船体がひっくり反った時に脱落したと言ってたけど、
見てたら堆積物も結構有ったので
意外と近くに埋もれているかも知れないと思ったよ


としあき : 15/03/14(土)20:48:29

映像見てるだけで何故か涙が出てくる・・・


としあき : 15/03/14(土)20:48:38

>旧日本海軍の戦艦「武蔵」とみられる船体の映像が
>インターネット中継された13日、元乗組員の塚田義明さん(87)
>=東京都三鷹市=は

>「まさか生きているうちに再会できるとは思わなかった。
>非常に感無量です」と語った。

この再会という言葉の重みがすごい
そして実に優しげな笑顔で武蔵を見ていて、
俺はもうボロ泣きしてしまった


としあき : 15/03/14(土)20:51:30

武蔵もやっぱり大和と同じく船体割れて
バラバラに分離して沈んでるんでたんだな


としあき : 15/03/14(土)20:52:25

大和より木っ端微塵だったのが意外


としあき : 15/03/14(土)20:55:32

こんだけバラバラなら最新鋭の優秀なヤギさんで無いと
見つけられない訳だわ・・・


としあき : 15/03/14(土)20:57:30

シールド付25mm三連装機銃は新発見だっけ


としあき : 15/03/14(土)21:16:23

>シールド付25mm三連装機銃は新発見だっけ
過去に分かってたことで本にもまとめられてるらしいが
余り認知されてなかったらしい


としあき : 15/03/14(土)20:57:54

完全にロストテクノロジーなんだなって感じがする


としあき : 15/03/14(土)20:58:40

この状況だと御紋章はまず見つからなさそうだなあ


としあき : 15/03/14(土)20:59:53

>この状況だと御紋章はまず見つからなさそうだなあ
アレって腐食したんじゃなかったっけ
木と金で出来てたような


としあき : 15/03/14(土)21:00:43

>アレって腐食したんじゃなかったっけ
>木と金で出来てたような
大和のは残ってるから環境しだいじゃないかな


としあき : 15/03/14(土)21:01:08

>この状況だと御紋章はまず見つからなさそうだなあ
木製に金メッキなんだっけ?
素人考えだけど早々に外れたなら
浮かび上がるものなんじゃないだろうか


としあき : 15/03/14(土)21:02:17

>浮かび上がるものなんじゃないだろうか
航行中に脱落したら首が物理的に飛ぶかもしれないし
外れないようがっちり固定してるんじゃないの


としあき : 15/03/14(土)21:00:23

メッキとか聞いたけど


としあき : 15/03/14(土)21:00:59

結局何分割されちまったんだ?


としあき : 15/03/14(土)21:06:38

>結局何分割されちまったんだ?
NHKのニュース解析みると
船首と船尾が一番デカくのこってて
その次にでかくのこってるのか艦橋の一部
あとの艦橋まわりはどうもばらばらっぽい


としあき : 15/03/14(土)21:01:55

記録にない武装があったらしいけど
この工廠でこれを追加しましたよみたいな記録絶対残ってるだろ
気まぐれなお買い物じゃあるまいし
どういうことなの


としあき : 15/03/14(土)21:02:25

>この工廠でこれを追加しましたよみたいな記録絶対残ってるだろ
>気まぐれなお買い物じゃあるまいし
>どういうことなの
燃やした


としあき : 15/03/14(土)21:02:51

>この工廠でこれを追加しましたよみたいな記録絶対残ってるだろ
その工廠の記録も敗戦時にだいぶ処分されてるねん


としあき : 15/03/14(土)21:03:44

>その工廠の記録も敗戦時にだいぶ処分されてるねん
すると今の武蔵の模型やらプラモは大体の想像図なんです?


としあき : 15/03/14(土)21:03:57

残ってたら戦後70年間
研究者とメーカーと趣味者がこれほど頭を抱えてるわけがないんやな


としあき : 15/03/14(土)21:07:53

>すると今の武蔵の模型やらプラモは大体の想像図なんです?
としあきは知らないかもしれないがこの世には
「写真」という画像を記録する装置が存在しているんだ


としあき : 15/03/14(土)21:02:28

分布図


としあき : 15/03/14(土)21:02:38

木製にメッキの菊花紋章はもう溶けてなくなってるんじゃないのかね
脱出の際に誰かが回収したみたいな位置には無いし


としあき : 15/03/14(土)21:04:38

武蔵は艦首から沈降したんで
波に洗われる前に御紋章は取り外したかも?とか聞いたな


としあき : 15/03/14(土)21:07:09

少しでも良いから連れて帰ってあげたいと思う気持ちと
このまま静かに眠らせてあげたいって気持ちと色々入混じるなあ


としあき : 15/03/14(土)21:09:12

菊花紋章、完全に金メッキで覆われているなら
地金同様電位差腐食も起こり辛いのかな
でも残っている台座とくっついてた部分は
木が丸出しになってたかもしれないなぁ


としあき : 15/03/14(土)21:09:38

あんな大穴でこんだけ浸水してたのにそれでも浮いてるのは脅威だな


としあき : 15/03/14(土)21:10:36

位置と質量のお陰であんなにちやほやされて…


としあき : 15/03/14(土)21:12:11

大和の菊花紋章はちゃんと残ってるから
それ自体はけっこう丈夫なんだな


としあき : 15/03/14(土)21:15:00

沈んでく時に水中で爆発したんだっけ?
こんだけバラバラなのはそのせいかね


としあき : 15/03/14(土)21:17:40

>沈んでく時に水中で爆発したんだっけ?
戦艦が沈む時って旗艦室内に浸水して
そのせいで水蒸気爆発が起こる事が多いらしいよ


としあき : 15/03/14(土)21:15:34

武蔵は後ろ半分が昔から曖昧で
今回の発見により模型業界が戦々恐々としてるという話があった


としあき : 15/03/14(土)21:15:40

装甲区画がばらばらなのか
沈んで沈下中に弾薬庫が爆発したんだろうか
沈んだあと2回爆発とあったけどそれがバラバラになった原因なのかな


としあき : 15/03/14(土)21:23:05

>沈んだあと2回爆発とあったけどそれがバラバラになった原因なのかな
傾斜・転覆して煙突から海水が流入して水蒸気爆発
結果火薬庫にも火が回って…だと証言と一致するしこの状況も納得かな


としあき : 15/03/14(土)21:17:36

タービンが剥き出しで転がってる映像が出てたから
相当酷い状態だとは思ってたけど予想以上に散らばってるね


としあき : 15/03/14(土)21:18:42


こんな感じで吹っ飛んだならばらばらにもなろう


としあき : 15/03/14(土)21:19:36

てんでバラバラか繋がって一塊なら
もし引き上げるとしたらバラバラの方が軽くて楽なのかな


としあき : 15/03/14(土)21:22:45

凄く良いタイミングで発見してくれた物だって思う
艦これプレイヤーの全てが大戦時の事に興味を持つ訳では
当然無いだろうけど
凄い事ヒットしたこのゲームのおかげで
そっち方面に興味を持つ人達の裾野は確実に広がったからね


としあき : 15/03/14(土)21:26:00

>そっち方面に興味を持つ人達の裾野は確実に広がったからね
いやいや元々沈没船の捜索や引揚げは考古学の一大ジャンルだぞ


としあき : 15/03/14(土)21:23:43

深度1000mの深海作業できる機材用意するの
アレンおじさんの財力でも骨が折れそうな


としあき : 15/03/14(土)21:27:13

>深度1000mの深海作業できる機材用意するの
結構とんでも無い事をしてくれるんじゃないかなって期待はしてる
従来の船舶だと引き揚げは困難なので
全く新しい発想の元に革新的な引き揚げ船を作りました
とか


としあき : 15/03/14(土)21:24:53

水中での切断作業が技術的に不可能な感じだから
コマ切れの方が引き上げ安いだろうね


としあき : 15/03/14(土)21:28:19

引き揚げはせずにそっとしておくつもりなんじゃなかったっけ?


としあき : 15/03/14(土)21:30:58

大事にしてる飛行機だけど日本に返還してあげるよ
→野外に放置して腐らせる
ってな事をやったらしいが戦艦なんてデカイもんはロクな保護されなそう


としあき : 15/03/14(土)21:32:59

>戦艦なんてデカイもんはロクな保護されなそう
あえて日本の土に還らせるっていうのはどうか


としあき : 15/03/14(土)21:35:59

>大事にしてる飛行機だけど日本に返還してあげるよ
>→野外に放置して腐らせる
本当もったいないことしたよな…
ろくに管理できないのなら引き取らなきゃ良かったのにな
最近もなんか誰かが零戦買い戻したらしいけど
今度はちゃんと管理してほしいよ


としあき : 15/03/14(土)21:32:37

遺品部品ならいざ知らず
本体の引き上げなんてするわけねーだろ


としあき : 15/03/14(土)21:33:05

たけちゃん本体は引き上げてからも置場所とか管理とか苦労しそうだしやっても装置単位とか乗員と乗員ゆかりの物くらいじゃない?


としあき : 15/03/14(土)21:34:16

>しやっても装置単位とか乗員と乗員ゆかりの物くらいじゃない?
大和ミュージアムに手軽に入れれるだろうしそんぐらいでいいのよ


としあき : 15/03/14(土)21:33:53

学術用の深海調査艇はスケジュールやらなんやらで
投入出来そうも無いから民間でやるしかないんだろな
調査費用の募金とかあれば手伝えるんだろうか?


としあき : 15/03/14(土)21:34:02

週刊誌のゴシップ記事のせいで叩かれるアラン氏や
引き上げを心配する元乗組員や遺族が可哀想
その記事を書いた週刊誌に強い憤りを感じる


としあき : 15/03/14(土)21:37:21

こんなにバラバラで歪みまくってる船体を引き揚げて展示されても困る
特徴的な小物だけで十分だよ
でも創意工夫と投資で碇とか引き上げできたらそれはそれで喜ばしい


としあき : 15/03/14(土)21:38:33

チェーンとロックがしっかりしてそうな感じだから錨は難しそう


としあき : 15/03/14(土)21:40:02

どうせでかいの引き上げるなら46cm砲の一本がいいな


としあき : 15/03/14(土)21:40:18

この写真でも判断できそうなんだけど、
艦橋背面の旗甲板が拡張されてない可能性が確認できるといいな
あと煙突わきにあったとされるロケット弾発射機は
位置的に絶望的かな?

武蔵独特の角形測距儀カバーの写真がみたいな


としあき : 15/03/14(土)21:42:00

>艦橋背面の旗甲板が拡張されてない可能性が確認できるといいな
旗甲板はもう確定したはず
未拡張だとか


としあき : 15/03/14(土)21:54:34

>武蔵独特の角形測距儀カバーの写真がみたいな
これ?


としあき : 15/03/14(土)21:57:37

>これ?
そうそれ
補強用リブが入ってるのは、
工期短縮のため角形にしたのだとしたらちょっと矛盾があるかな?
必要があってこの形状にしたんだろうか
しかし模型にするのめんどくさそうだ


としあき : 15/03/14(土)22:00:19

>>武蔵独特の角形測距儀カバーの写真がみたいな
>これ?
おお!損壊してるけど上で誰かが言ってたみたいに角形だ
動画見たときは気付かんかった


としあき : 15/03/14(土)21:40:27

艦にとって大切な物は剥ぎ取ってやるなよ・・・


としあき : 15/03/14(土)21:41:36

引き揚げるとしても乗員個人の遺品や
何かの道具の部品の一部とかそんなんだろうな


としあき : 15/03/14(土)21:42:04

こないだのカタパルトの操作銘板あたり回収して
回収終わりにしてもいいんじゃないかな


としあき : 15/03/14(土)21:42:43

引き上げよりも今後どうするかで
ポール氏と日本政府とフィリピン州政府の三者で協議する
しかし、ポール氏側はフィリピン側に金払ってでも
日本側に寄贈したいと申し出てる
仮にポールと日本側の主導になっても
どうするかは日本の遺族を尊重するっと表明してる
引き上げは現実的ではないが
遺品を引き上げるかは今後次第って言ってたような


としあき : 15/03/14(土)21:44:02

>ポール氏側はフィリピン側に金払ってでも日本側に寄贈したいと
良い人過ぎる・・・


としあき : 15/03/14(土)21:51:15

>しかし、ポール氏側はフィリピン側に金払ってでも日本側に寄贈
その部分だけは週刊誌の信用出来ない記事がソースだから注意な


としあき : 15/03/14(土)21:56:10

>その部分だけは週刊誌の信用出来ない記事がソースだから注意な
まぁ少なくとも尊敬に値する人達であるのは間違いないよ


としあき : 15/03/14(土)21:44:14

水深1000m近いんだろ?
引き上げるって言ったってどうやるのさ


としあき : 15/03/14(土)21:45:33

引き上げるにしたってでかいものは無理なんで
落っこちてるバルブとかだろう
あるいは副砲の砲弾くらいならなんとかなるかな


としあき : 15/03/14(土)21:46:26

潜水艇で拾えそうなものをちまちま持ち帰って日本で供養できたら嬉しい


としあき : 15/03/14(土)21:46:51

ソ連の潜水艦引き上げですら莫大なコストと結局半分折れたくらいだし
現実的じゃない


としあき : 15/03/14(土)21:51:29

砲弾は火薬詰まってるからだめだろう
砲身は頑丈だけど重すぎる
現実的にはラッパとか双眼鏡とかご遺骨
欲を言えば艦橋・艦首かなあ


としあき : 15/03/14(土)21:51:57

メーカーが金型作り終わったら新情報を公開
これだ


としあき : 15/03/14(土)21:51:58

遺族会としては引き揚げは望まないという意向だったから
あとはもう少し詳細なデータをとって
学術的な調査が主体になるんじゃない?
仮に引き揚げたとしても遺品や象徴的なものを何点かといったとこでしょ


としあき : 15/03/14(土)21:53:00

じゃあこうしましょう
噴進砲を引き揚げ


としあき : 15/03/14(土)21:53:18

武器武装よりは兵隊さんの日用品とかが一番なんじゃないかな


としあき : 15/03/14(土)21:55:21

遺品や遺骨の発見はよほどの幸運がないと難しそう


としあき : 15/03/14(土)21:57:05

引き上げは大和もそうだけど
特徴的な三角マストぐらいでいいんじゃない?
武蔵はまだ見つかってないけど


としあき : 15/03/14(土)21:58:37

大和武蔵用の砲弾だったら、ブルネイ沖の輸送船に積まれてるから
そっちを引き上げたほうが早くて安全
もちろん「武蔵から引き揚げる」って意義はあるだろうけど


としあき : 15/03/14(土)22:01:59

ニュース見てると遺体そのものは引き上げないで
その場に安置が基本的なスタンスらしいね


としあき : 15/03/14(土)22:03:33

日本で引き取って日本の海に眠らせてあげるのもいいかもしれないな


としあき : 15/03/14(土)22:04:03

日本の軍艦であることが確認できたら
日本国の物って扱いなんじゃないの?
フィリピンの領海にあるからフィリピン側の協力は必要にしても


としあき : 15/03/14(土)22:07:24

>日本の軍艦であることが確認できたら日本国の物って扱いなんじゃ
明確な基準は無い
このオジサンと日比政府の三者で落とし所探すんじゃないの


としあき : 15/03/14(土)22:09:09

沈船ってのは基本的に元の所有者・組織に
その所有権があるもんなのよ
実際19世紀のエゲレス船からみつかった政府の金貨も
政府のものになった
厄介なのはその組織が消滅してる場合だね
つい先日まで日本陸海軍の国内債権って
ようやく整理終わったくらいだし
財産権はまだ日本政府にあるはずなんだけど


としあき : 15/03/14(土)22:20:47

>財産権はまだ日本政府にあるはずなんだけど
軍が除籍しても国は所有権まで放棄してないんだっけか


としあき : 15/03/14(土)22:09:28

武蔵に最後まで積んであった副砲は結局
最上型の誰の主砲だったモノなんだろう?


としあき : 15/03/14(土)22:12:22

出来れば主砲を見つけて欲しいなぁ
超見たい


としあき : 15/03/14(土)22:16:09

フィリピン政府だって所有権を主張したりしたら
調査、引き揚げのための資金出さないといけないし
それで金目の物が手に入るかと入ったら全く無理だし
ダイビングスポットや漁礁として活用とかするには深すぎるし
関わってもほとんど金にならないものだから
好きにしろって言いそうなもんだけどね


としあき : 15/03/14(土)22:16:42

主砲が見つからないってことは近くに埋まってるんだろうが
鉄屑が散乱してるから磁気探知も辛いものがあるだろうし
1000mの海底を掘り起こして探すなんて出来るもんなのかね?


としあき : 15/03/14(土)22:17:21

>1000mの海底を掘り起こして探すなんて出来るもんなのかね?
金さえ有ればやれないこともない


としあき : 15/03/14(土)22:18:13

>1000mの海底を掘り起こして探すなんて出来るもんなのかね?
お金の都合が付けばできるんじゃねぇの?


としあき : 15/03/14(土)22:17:44

フィリピン政府も悪いようにはしないだろうけど
関与しておかないと
トレジャーハンターが他の沈没船好き勝手あさりだすからね


としあき : 15/03/14(土)22:18:41

>関与しておかないとトレジャーハンターが
タイタニックがそうだったと聞く


としあき : 15/03/14(土)22:19:25

深海1000mの水圧に耐えられる地中レーダーあるのか?


としあき : 15/03/14(土)22:20:39

深サルもビックリなサルベージャーがそうそういてたまるか


としあき : 15/03/14(土)22:25:11

アメリカだって海外においてった武器とか
責任があるからって回収したりしてるし
ただ、航路の邪魔をしてたりしたものは地元で撤去されるわ
あと民法で平穏無事に時効取得ってのもある
(沈没船でそれはまずないけど)


としあき : 15/03/14(土)22:26:38

ひっくり返るとスポって抜けるものだったんか主砲


としあき : 15/03/14(土)22:28:12

>ひっくり返るとスポって抜けるものだったんか主砲
まあひっくり返るってのは沈むってことだし
スポっと差し込んでおくだけで十分といえば十分


としあき : 15/03/14(土)22:28:37

>ひっくり返るとスポって抜けるものだったんか主砲
戦車の砲塔もそうだぞ
大和やビスマルクも砲塔がすっぽ抜けた形で沈んでる


としあき : 15/03/14(土)22:29:49

>ひっくり返るとスポって抜けるものだったんか主砲
まあ自重で十分安定するし
船って宙返りとかしないから固定する意味ないよね


としあき : 15/03/14(土)22:30:19

>ひっくり返るとスポって抜けるものだったんか主砲
世界中どこもそうよ、むしろそうじゃないほうが珍しい
吹雪の1番砲のあるべき場所写真だけど、
ただ乗っかってるだけだってのがわかる
武蔵の場合、沈む直前に自重で回転してから
すっぽ抜けたという証言がある
だから他の部位より離れた場所にあるはず


引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
 主砲見つかるといいなぁ


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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2015-03-17 02:06:37
    • 寝ている子を起こすなよ_(:3」∠)_
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2015-03-17 11:46:01
    •  せめて目立つ、発見済みのブリッジだけでも回収して、遺骨弔えないのか。  歴史遺産にもなりそうだし、うまくすればなんか記録があるかも。
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2015-03-17 12:36:41
    • ※1さん 同感です。フィリピンが所有権を主張して、引き上げるなら金払えって言い出してますし、ましてや英霊達の墓所でも在りますしね。 大和の船尾の形状も、実際に大和が発見されて初めて判明したくらいですから、戦時中の混沌の中での正確な緒元なんて残って無いだろうし、当時の重巡の搭乗員ですら、間近に見ていたのに大和と武蔵の違いは艦橋の上のレーダーのカバーの形状とその塗色の違いでしか判らなかった、しかも、どっちがどっちだったかも判らない、という状態だったそうですからね。
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2015-03-17 13:55:08
    • ゲームなんかで戦車が吹き飛ぶと砲塔がぴょこんと外れるのって嘘じゃなかったのね
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