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としあき : 15/02/15(日)23:30:19

 
現実にこれとか51センチ砲がちゃんと完成してれば
アメリカにだって勝てたのかな
戦略的にじゃなくて戦術的にさ 


としあき : 15/02/15(日)23:33:31

51cm砲積める戦艦って大和型以上の重装甲になるけど
そんなもん作る余裕ない


としあき : 15/02/15(日)23:46:01

普通に考えてこんな島国が大陸に勝てるわけ無いじゃん


としあき : 15/02/15(日)23:47:03

とりあえず物量で押してくる奴相手の戦術を解説してもらった方が
早い気がする


としあき : 15/02/15(日)23:47:27

一体どんな戦車が完成すればこれと撃ち合って勝てるんだろうね…


としあき : 15/02/15(日)23:50:11

>一体どんな戦車が完成すればこれと撃ち合って勝てるんだろうね…
五式中戦車に100ミリ砲積んだらいけるんじゃね?


としあき : 15/02/15(日)23:52:09

>一体どんな戦車が完成すればこれと撃ち合って勝てるんだろうね…
日本にね重巡の主砲を乗せた超重戦車が計画されていてだな


としあき : 15/02/16(月)00:20:15

>日本にね重巡の主砲を乗せた超重戦車が計画されていてだな
うn?


としあき : 15/02/16(月)03:06:12

>一体どんな戦車が完成すればこれと撃ち合って勝てるんだろうね…
90式なら無傷で弾がある限り倒せるのでは()


としあき : 15/02/15(日)23:47:30

51cm砲艦出来たとしても航空機でリンチにされて負けるだけだろ


としあき : 15/02/15(日)23:48:21

戦術的にって数で圧殺するのも戦術なんですけど
そもそもこの手の話をする奴はなぜか相手を
力が強いだけで何も考えてないチンパン前提にしてて
そもそも自分側が腕もオツムも劣ってる猿だと思わない辺りが不思議


としあき : 15/02/15(日)23:49:24

>戦術的にって数で圧殺するのも戦術なんですけど
戦術的っていい方が悪かったかな
要するに戦術レベルなら
艦これで出てくるような夢の新兵器で優位に立てるかって話よ


としあき : 15/02/15(日)23:51:18

>艦これで出てくるような夢の新兵器で優位に立てるかって話よ
だからアウトレンジで押し寄せてくる航空機相手に
優位に立てる戦術を話せってばよ!


としあき : 15/02/15(日)23:55:12

>要するに戦術レベルなら艦これで出てくるような夢の新兵器で
じゃあ夢の新兵器の戦略爆撃機と原爆が開発成功した設定にしよう
これなら引分けは行けるかもしれん


としあき : 15/02/15(日)23:48:48

戦術で勝ち負け決まる様な戦争じゃなかったし…
長距離爆撃機の開発に全精力つぎ込んだ方がまだ


としあき : 15/02/15(日)23:52:32

圧倒的物量の前には如何な優秀な兵器も無意味って
戦国自衛隊が教えてくれた


としあき : 15/02/16(月)06:52:08

>ニンジャの前には如何な優秀な兵器も無意味って
>戦国自衛隊が教えてくれた


としあき : 15/02/15(日)23:53:25

震電は格好はいいんだけどなぁ
でもチョット調べると濃厚な駄作機臭がなぁ


としあき : 15/02/15(日)23:53:30

人工衛星による観測とコンピュータ制御された砲塔があれば
46cmだろうが51cmだろうが当てられたんじゃねーの?(はなほじ)


としあき : 15/02/15(日)23:54:28

イオナが居れば単艦で圧勝出来る


としあき : 15/02/15(日)23:55:45

>イオナが居れば単艦で圧勝出来る
実際霧一隻いるだけで圧勝余裕だわな
向こうの攻撃効かないし


としあき : 15/02/15(日)23:55:21

後世から見ると日本とアメリカって比べ物にならないぐらい
資源の量が違っていた


としあき : 15/02/15(日)23:57:50

>後世から見ると日本とアメリカって比べ物にならないぐらい
>資源の量が違っていた 
日本と戦争してる反対側で欧州の方にも行ってたからな…


としあき : 15/02/15(日)23:58:55

>後世から見ると日本とアメリカって比べ物にならないぐらい
>資源の量が違っていた
WW2に巻き込まれ参戦した段階でもうアウトだったわな


としあき : 15/02/16(月)03:09:50

>参戦した段階でもうアウトだったわな
当時戦艦を沈めれるレベルの航空魚雷を持ってたの
日本だけだったから
五十六は誘き寄せて航空魚雷で艦隊全滅させて
ビビらせて講和するつもりだった
パールハーバーは港湾内で沈めたせいで
サルベージされてあんまり意味なかったけど


としあき : 15/02/16(月)08:54:43

>パールハーバーは港湾内で沈めたせいでサルベージされて
それをして真珠湾攻撃は失敗だったって言う意見も多いけど
山本さんの戦略構想的には引き上げ再就役する前にハワイを占領する予定(そうでもしないと勝てない)だったから別に問題なかったという


としあき : 15/02/16(月)11:11:55

>別に問題なかったという
後々大和を沖縄特攻させるガッツあるなら
長門を初手から真珠湾に特攻させろって話ですよ
まあある意味諦めも付くだろうし…


としあき : 15/02/16(月)00:03:00

>後世から見ると日本とアメリカって比べ物にならないぐらい
>資源の量が違っていた
その資源を買ってた国がどこかと言うとって話


としあき : 15/02/16(月)03:06:46

>後世から見るとアメリカ以外とアメリカって比べ物にならないぐらい
>資源の量が違っていた


としあき : 15/02/15(日)23:55:36

みんな艦これで遊んでるのに
戦艦は空母に敵わないってことは解ってるんだね…


としあき : 15/02/15(日)23:56:49

>艦これで遊んでるのに戦艦は空母に敵わないってことは解ってる
戦艦なんて二次大戦始まった時点でオワコンじゃn!


としあき : 15/02/15(日)23:57:47

>戦艦なんて二次大戦始まった時点でオワコンじゃn!
お待ちください!


としあき : 15/02/16(月)00:00:58

>お待ちください!
ビスマルクの一撃!


としあき : 15/02/16(月)00:26:29

>みんな艦これで遊んでるのに戦艦は空母に敵わないってことは
空母より戦艦の方が強かったら
今頃米海軍のニミッツ級は全部戦艦になってるはずだもんな


としあき : 15/02/15(日)23:56:11

51センチ砲が無くとも戦艦すり潰す覚悟でレイテ突入してれば戦術的な勝利は得られた
ていうか戦略的戦術的の意味をわかってなさそうだな


としあき : 15/02/15(日)23:57:36

戦術的に勝っても戦略的に負けてると
戦争には勝てない気がするのだが気のせいか


としあき : 15/02/15(日)23:59:46

震電はジェット機になれたら目があるかなあ


としあき : 15/02/16(月)00:01:27

>震電はジェット機になれたら目があるかなあ
夢見てんじゃねーよ


としあき : 15/02/15(日)23:59:48

それでも日本は空母建造とかは早い方だったんだよな
襲い遅い言われてはいるけれど


としあき : 15/02/16(月)00:01:22

>それでも日本は空母建造とかは早い方だったんだよな
>襲い遅い言われてはいるけれど
世界的に見て一番乗りってぐらい速かったよ
後から技術3倍速、配備数10倍速で追い抜かれただけだ


としあき : 15/02/16(月)00:05:01

>世界的に見て一番乗りってぐらい速かったよ
>後から技術3倍速、配備数10倍速で追い抜かれただけだ
アメリカが一番遅かったよね


としあき : 15/02/16(月)00:11:58

>アメリカが一番遅かったよね
陸戦でも戦争開始直後はアメリカにはシャーマンすらなくて
M3リーが完成した所だったのを物凄い勢いで研究開発して
万単位でシャーマン作りながら最終的に
終戦直前には
パーシングやT29やT95の戦線投入が可能な所まで仕上がるからな


としあき : 15/02/16(月)00:03:22

まずアイオワが強すぎるから無理だな
大和型でもすぐ負けるし


としあき : 15/02/16(月)00:04:07

>まずアイオワが強すぎるから無理だな
>大和型でもすぐ負けるし
なぐりあいなら勝てらぁ!


としあき : 15/02/16(月)12:11:51

>まずアイオワが強すぎるから無理だな
>大和型でもすぐ負けるし
こういうアイオワ厨いるからアメリカ鑑の実装はいやだわ


としあき : 15/02/16(月)00:07:20

結局は数だよな
使う人間も作る人間も多い方が基本有利だし


としあき : 15/02/16(月)00:11:05

ていうか日露以来から軍備負担が激し過ぎて
経済成長がめっちゃ遅れてたのもある
ワシントン会議時点でのGDP比の軍事規模が
イギリスの5倍くらいあった気がする


としあき : 15/02/16(月)00:14:37

例のドレッドノートもそうだけど革命的な技術革新があると
それまでの全ての装備が更新を迫られるので
配備数が多いほどつらいの
時間かけて全部更新するか全く別の運用方法を編み出すかしかない


としあき : 15/02/16(月)00:15:05

戦争で勝って賠償金貰うスタイルが通用しなくなったら日本は打つ手なし


としあき : 15/02/16(月)00:45:35

51cm砲による超長距離砲撃といっても
最大有効射程だと散布界広がりすぎて
いくら撃っても地上目標以外には有効打を与えられるか疑問なんだが
実際やったらどうなったんだろう


としあき : 15/02/16(月)01:07:54

ていうか短期決戦だとしてもどういう形で勝つつもりだったか
わりと謎なんやな・・・
ハワイを占領維持してインドシナやフィリピンとの
交換条件にするでもなさそうだったし
よしんば太平洋西岸を維持できても
同盟のヨーロッパや北アフリカ戦線が
膠着状態になるのは目に見えてるし・・・
勝ったからいちぬーけたってのは絶対に許されないんやな


としあき : 15/02/16(月)01:12:14

>勝ったからいちぬーけたってのは絶対に許されないんやな
日露戦争の再現でも夢見たんだろうか
どう考えても無理だがな


としあき : 15/02/16(月)01:14:50

>どう考えても無理だがな
アメリカが勝ち逃げを許すはずもないしな
やられたら即リベンジっていうのは
沈められた艦艇の名前をすぐにまた使う点とかに表れてる


としあき : 15/02/16(月)01:17:29

>アメリカが勝ち逃げを許すはずもないしな
日露戦争の時はロシアの拡大を許さないイギリスやアメリカが
上手く手配してくれて丁度良いところで止めた
で…アメリカ相手に誰が止めるの?って話になる
アメリカ以外ないだろ
そうなると後は最早語るまでも無い


としあき : 15/02/16(月)01:09:13

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!


としあき : 15/02/16(月)01:10:30

双胴の悪魔…!


としあき : 15/02/16(月)01:12:03

>双胴の悪魔…!
ツインマスタングみたく案外良い機体と評価されたりして


としあき : 15/02/16(月)01:43:35

たしか実際の評判って震電より烈風のが評判よかったんでしょ


としあき : 15/02/16(月)03:15:12

>たしか実際の評判って震電より烈風のが評判よかったんでしょ
三菱が本気だったのが烈風だし


としあき : 15/02/16(月)01:52:38

評判もクソもどっちもろくすっぽ飛行試験や評価戦闘も出来てねぇぞ…
どっちにしろ烈風は設計思想からして
時代遅れの上肥大化した機体が足引っ張るだろうし
震電は空冷故の高高度性能不足で
迎撃任務も満足にこなせなかったろうよ


としあき : 15/02/16(月)07:31:09

総力戦をする能力がない
    ↓
艦隊決戦をするほかない(ただしその結果相手が講和する算段はない)
    ↓
太平洋から来るのでは漸減作戦は成立しない(進路を特定できない)
    ↓
積極策をもって自分から決戦を挑むほかない
…消去法の結果が現実の作戦なので
大抵のifは前提の段階で潰れてるんだよね


としあき : 15/02/16(月)07:36:19

ほんとこの手の話題は「はいはいやめやめ」したくなる
そもそも陸海軍なんぞ残ってたら二次天国の今はありえない
艦娘ときゃっきゃうふふしてる今が幸せなんだな


としあき : 15/02/16(月)07:40:36

>ほんとこの手の話題は「はいはいやめやめ」したくなる
>そもそも陸海軍なんぞ残ってたら二次天国の今はありえない
>艦娘ときゃっきゃうふふしてる今が幸せなんだな
まったくじゃ


としあき : 15/02/16(月)08:09:37

仮にどこまでやれば講和まで持ち込めたのかね
ミッドウェイでの歴史的な敗退がなかったとしても難しいんじゃねーの


としあき : 15/02/16(月)08:23:11

>仮にどこまでやれば講??まで持ち込めたのかね
>ミッドウェイでの歴史的な敗退がなかったとしても難しいんじゃねーの
ハワイ攻略
あとアメリカも軍事ガン振りすぎて財政やばかったので
泥沼化したら妥協になる可能性はあった

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
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    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 19:18:11
    • 震電に幻想持ってる人多いけど、あいつ速度と戦闘可能高度と火力だけに特化したB29絶対殺すマンだしなぁ。
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 19:28:25
    • ハワイを占領したってどうせ維持できないじゃないですかーやだー!
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 19:50:07
    • 日本が間違って B29級の超爆撃機こと富嶽と原爆を10発をアメリカより先に開発したと課程して ワシントンやニューヨークを核爆撃しても都市部が壊滅するだけで首都移転&更なる反枢軸国感情が爆発してより超面倒になる うまく混乱が起きて第二次南北戦争状態になり終いにFallout3状態になるなら日本の完全勝利だけど多分難しい 経済本拠のウォール街を灰にしてもイギリスはまだ健在なので経済基準がポンドに変わるだけ ロマノフ王朝の資産を簒奪して暗躍しているコミンテルン(要はロスチャ等のユダヤ企業)が次はヒトラーをコントロールしてナチスを送り込むか、もしくは東部戦線でナチスを抑えこんだ(ユダヤマネーで奇跡の復活を成し遂げた)ソ連と戦わなければいけない 俺なら一機の富嶽と核爆弾をイスラエルの嘆きの壁に打ち込むけどね そうすれば聖地っていうか昔から約束の地としている土地とアイデンティティを完全に失うのでユダヤ人の目論見は完全に終わらす事ができる 戦争は敵の本質とアイデンティティを完全破壊しないと完璧な勝利を手に入れれないいうのは歴史が教えてくれている だから今のアメリカは負け続けている
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 20:02:23
    • エンテ型は機体制御コンピューターが開発されんと 操縦がピーキー過ぎて使い物にならん。 それを戦時中に投入できる技術が有れば、 そりゃ戦局は変わるだろ。
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 20:07:15
    • いつも思うけど、艦これは右翼化ガーという人いるけど、そこらの人よりよっぽど現実見えてるよね
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 21:19:18
    • この頃の「空母は置物」は「戦艦・水雷戦隊主体で戦わせたいゲーム」としては、 ある意味正しいから、「空母置物」はいいことの気がしてきた。 リアルにすると艦載機でフルボッコ。効果が上がれば空母は離脱。 よほどのことがない限り、会敵なんてできませんがな・・・
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 21:46:38
    • ミッドウェーを何が何でも買ってアメリカに厭戦気分が巻き起こっている所へ 短波放送とかでそれを煽り立てるような放送を流して国内を消沈させ、 同時に外交の席にハルを引きずり出してハルノートの陰謀を暴き立てれば 対日戦争に対する意義をアメリカは喪失するはずなので、そこで上手く交渉して 太平洋を中立海域にして手出しさせられないようにすればアメリカはヨーロッパに、 日本はアジアのヨーロッパにとそれぞれ向き合えると思うんだが 素人考えだけに穴だらけなんだろうなぁ・・・・・・。
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 21:59:11
    • 数で圧殺するほど戦力を集めておくのは戦略じゃね?その戦力でアッサツするのは戦術だろうが
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 22:05:09
    • まあアメリカの学者さんは講和の可能性も無きにしもあらずって言ってるし・・
    • 10. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-19 22:07:56
    • >>5 日本の悲しい所は 左翼が馬鹿しかいない事 他国の左翼と日本の左翼は名前以外同じ所はない 戦う事はいけない、戦争反対、そんな事なら降伏した方がいい こんな事言ってる左翼は日本ぐらい
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 00:19:38
    • 可能な限り日本有利に考えて、80対1とか やるんだったら、 まず、最速で核爆弾開発 →敵艦隊を一撃で壊滅させうる威力を維持したまま、潜水空母搭載機でも運用できるように小型・高性能化した核爆弾の量産に成功し、アメリカから秘匿する →それを使って艦隊決戦で勝利 →同時進行で内地でクーデター、責任を前政権に100%なすりつけてアメリカに土下座&手土産に核技術譲渡で許してもらう →アメリカのマスコミにも金をばら撒きまくって世論を講和方向に煽る くらいになれば…20年先の技術と30倍くらいの国力があればできる(あったら戦争してない)
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 01:07:15
    • 震電は迎撃戦闘機だからなぁ…艦戦とは性格も要求されるモノも違う。
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 02:07:11
    • 「~が実際にあれば、量産されていれば、配備が間に合えば」というが、それだけの国力や理性的な考えが日本にあったならまた全部の仮定が違うんだよ。 ifで言えるのは、作戦の決行日時のズレや司令内容の云々程度じゃないの? ミッドウェーで索敵が成功してたらとか、山本五十六が撃墜されたけど元気だったとか。
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 03:50:34
    • 震電がちゃんと配備出来る位技術力があるなら陣風の方が未来がありそう
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 06:07:54
    • みんなはアメさんの潜水艦にどれだけ沈められてたのかわかってんのかな? まずそれに対処できない限りどんな空母や戦艦があっても同じ結末だと思う。
    • 16. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 09:24:26
    • 元々はアメリカから無茶苦茶な要求を突き付けられて始まった戦争だし ハワイを取ってそれを交渉のカードにしたかった
    • 17. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 12:01:17
    • ※16 うまくやらんと逆手に取られて米国民を燃え上がらせかねん。 参考に、昔軍板の人達がどうやったらアメリカに勝てるか?って話し合った時、出た結論は明治維新頃から布石打たなきゃいかんと言うものだったそうな
    • 18. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 14:29:00
    • 戦術っていうか「戦闘」レベルってことだよね? 震電どころか紫電21でも疾風でも同じ条件ならそれなりに健闘してるよ。 ただその「同条件」を成立させるためのタラレバがあまりに多いのでこの手の論議は虚しすぎる。乗員の練度や遭遇形態以前に「たまたま良品にあたれば、たまたま整備良好であれば」なんて前提から話が始まるんじゃあ…
    • 19. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 14:30:04
    • 戦術っていうか「戦闘」レベルってことだよね? 震電どころか紫電21でも疾風でも同じ条件ならそれなりに健闘してるよ。 ただその「同条件」を成立させるためのタラレバがあまりに多いのでこの手の論議は虚しすぎる。乗員の練度や遭遇形態以前に「たまたま良品にあたれば、たまたま整備良好であれば」なんて前提から話が始まるんじゃあ…
    • 20. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-20 23:36:15
    • 軍ヲタは「左翼が~右翼が~」とかいわないのがお約束。それは思想とか宗教の範疇だから
    • 21. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-21 07:52:15
    • まず疾風並みの数の紫電改作ろうよ
    • 22. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-21 11:18:16
    • 超強い新兵器作るより、暗号が筒抜けなのをどうにかしたほうがいいと思うの そんで相手の編成とルートと目的が筒抜けになれば勝ったも同然よ つまり、NINJAの実戦投入をですね(ry
    • 23. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-22 00:01:53
    • 日本には当時JISみたいな規格を統一してなかったしな、ある部品が壊れたらそこの国の道具使わないと治らないとかいわれるくらい独自規格が横行してたし。
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