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としあき : 14/12/17(水)19:05:38

排水量とか搭載砲とか評価の仕方が分からなくて
全長だけ見て「金剛型はちょっと大きい重巡くらい」
とか言っちゃうのいいよね
よくない
恥ずかしい


としあき : 14/12/17(水)19:11:41

>よくない
>恥ずかしい
長い分だけ幅広に、深くならないと
「こてん。」と逝っちゃうもんね
ただでさえ馬鹿でかい砲塔乗せてるんだから


としあき : 14/12/17(水)19:15:09

>恥ずかしい
装甲巡洋艦として計画されたものだし、
結局戦艦に近い火力を持つ巡洋艦な巡洋戦艦だし、
史実の運用も重巡的なものなんで
別にちょっと大きくてちょっと強い重巡でも良いよ金剛型は


としあき : 14/12/17(水)19:17:49

>よくない
>恥ずかしい
艦砲のことがわからないとそう思っちゃうんだろうか


としあき : 14/12/18(木)00:01:27

>>全長だけ見て「金剛型はちょっと大きい重巡くらい」
>>とか言っちゃうのいいよね

>>よくない
>>恥ずかしい
>装甲巡洋艦として計画されたものだし、
>結局戦艦に近い火力を持つ巡洋艦な巡洋戦艦だし、
>史実の運用も重巡的なものなんで
>別にちょっと大きくてちょっと強い重巡でも良いよ金剛型は

例えばこれはどっちが間違ってんの?


としあき : 14/12/18(木)00:04:37

>例えばこれはどっちが間違ってんの?
そりゃあ曲がりなりにも14インチ8門積んでる艦を
8インチ艦と一緒にしてる方ですよ


としあき : 14/12/18(木)00:05:45

>14インチ8門積んでる艦を8インチ艦と一緒にしてる方ですよ
一緒にしてはなくね?
重巡より大きくて強いって言ってるじゃん?


としあき : 14/12/18(木)00:08:26

>一緒にしてはなくね?
>重巡より大きくて強いって言ってるじゃん?
いやだって
ワシントン条約で主力艦に分類されない限界が8インチ砲艦なわけで…
全然使い方違う兵器だし日本戦艦の奮わなさは
日本海軍の甲斐性のなさでしかないし…


としあき : 14/12/18(木)00:05:29

>例えばこれはどっちが間違ってんの?
スペックや設計の話で言ったなら間違ってる
運用の話で言ったなら必ずしも間違ってるとは言えない
つまり話の流れが分からんと何とも言えぬ


としあき : 14/12/17(水)19:13:31

全長だけで評価すると
大和とか確かに大きいは大きいけど別にそこまで…ってなっちゃう


としあき : 14/12/17(水)19:25:01

そこらは戦艦と巡洋戦艦の定義さえ
知ってりゃいいのよ


としあき : 14/12/17(水)19:25:42

>そこらは戦艦と巡洋戦艦の定義さえ
>知ってりゃいいのよ
あと重巡が防護巡洋艦の系譜なこともだな


としあき : 14/12/17(水)19:28:34

軽巡・普通の巡洋艦
重巡・強い巡洋艦
巡洋戦艦・超強い巡洋艦
で良いさ


としあき : 14/12/17(水)19:29:54

>で良いさ
んんんん〜〜〜〜〜!!!
全然良くありませんぞ〜〜〜〜〜!!111!


としあき : 14/12/17(水)19:32:34

>巡洋戦艦・超強い巡洋艦
いやちゃんと戦訓反映???ましたし…
赤城さんもなんか言ってやってよ


としあき : 14/12/17(水)19:31:22

んじゃこれわ?


としあき : 14/12/17(水)19:34:17

>んじゃこれわ?
重巡


としあき : 14/12/17(水)20:06:10

>>んじゃこれわ? 
>重巡
ドイツ「20cm砲なんてシケた物持ってない装甲艦!装甲艦です!」
イギリス「カテゴリー新しく作るのも混乱を招くから巡戦な」


としあき : 14/12/17(水)20:39:49

>ドイツ「20cm砲なんてシケた物持ってない装甲艦!装甲艦です!」
日本「友邦ドイツに賛成する」


としあき : 14/12/17(水)19:35:10

>んじゃこれわ?
軍備制限下での前弩級戦艦の代艦っていう
超ニッチな需要で造られた艦だから
無理にカテゴライズする必要はない


としあき : 14/12/17(水)19:44:09

金剛おばあちゃんは潜水艦の雷撃で沈んだから大っきい駆逐艦だよ


としあき : 14/12/17(水)20:20:04

>金剛おばあちゃんは潜水艦の雷撃で沈んだから大っきい駆逐艦だよ
信濃・・・


としあき : 14/12/17(水)21:16:26

>金剛おばあちゃんは潜水艦の雷撃で沈んだから大っきい駆逐艦だよ
つまり魚雷15本喰らっても沈まなかった第三図南丸は
小さい戦艦なんですね!


としあき : 14/12/17(水)20:56:34

まぁドイツは後から重巡ってことにしたんですけどね・・・


としあき : 14/12/17(水)20:57:41

み…みゆき…


としあき : 14/12/17(水)21:15:40

戦艦は最終形より最初期形の形の方がマイナーな気もする
進水時の金剛姉妹並べられても見分けられない


としあき : 14/12/17(水)21:17:59

初瀬さんっていう戦艦がおりましてね…
三笠さんのお姉さんなんですけどね…


としあき : 14/12/17(水)21:48:42

>初瀬さんっていう戦艦がおりましてね…
あの当時の機雷の威力を舐めたらあかん
砲弾一発よりはるかに多い火薬詰まっているし


としあき : 14/12/17(水)21:42:23

まず重巡洋艦について大きな誤解があるんやな…
重巡洋艦は軽巡洋艦の反対じゃないんやな…


としあき : 14/12/17(水)22:18:27

戦艦1 重巡1 (戦艦2)


としあき : 14/12/17(水)22:20:02

艦の要目とかは知らないけどこういう艦はこの艦種だよね!って
艦これやっただけの子にありがち過ぎる…


としあき : 14/12/17(水)22:54:18

俺隼鷹で軽空母の良さわかった!


としあき : 14/12/17(水)22:59:36

んんんん〜〜〜〜〜!!1
隼鷹型は軽空母ではありませんぞ〜〜〜〜〜!???111!


としあき : 14/12/18(木)00:09:53

ジェーン年鑑が正義でいいよ


としあき : 14/12/18(木)00:12:13

金剛型に関しては帝国海軍の使い方はだいたい重巡と一緒じゃね
一等巡洋艦って区分でも被ってるっちゃ被ってる


としあき : 14/12/18(木)00:13:18

魚雷は当たり所やその後の処理をしくじると
どんな船でも一撃だと言う事だけは理解して欲しい…


としあき : 14/12/18(木)00:15:33

>魚雷は当たり所やその後の処理をしくじるとどんな船でも一撃
だからこそ魚雷艇と駆逐艦が登場したということもね
威海衛夜襲とか日本海海戦とか
大戦時の水雷戦隊にも繋がってるわけだし


としあき : 14/12/18(木)00:15:00

太平洋戦争時の第三戦隊の運用は
本来重巡と一緒に主力艦隊の露ばらいだしな


としあき : 14/12/18(木)00:18:43

でもね
全長だけで見ると扶桑伊勢の方が金剛より短いんですよ…


としあき : 14/12/18(木)00:21:09

プレジュットラント艦だと200メートル割ってるのも珍しくないっていうかむしろ多いっていうか…


としあき : 14/12/18(木)00:22:42

艦の大きさって普通排水量のことを言うんじゃないですかね…


としあき : 14/12/18(木)00:23:48

>艦の大きさって普通排水量のことを言うんじゃないですかね…
普通はそうだよ
でもわざわざ上で「全長」って言ってるんだし


としあき : 14/12/18(木)00:36:03

一体金剛型の何を指して
「ちょっと大きい重巡くらい」という言葉が出たのかが分からんと
それが間違ってるか否かも分からんて話なんやな


としあき : 14/12/18(木)00:39:28

>一体金剛型の何を指して「ちょっと大きい重巡くらい」
> という言葉が出たのかが分からんと

>それが間違ってるか否かも分からんて話なんやな 
多分これ
下は愛宕、左は未実装駆逐艦3隻

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
 艦これ始めてからこの時代の艦船に興味を持つようになったクチですが
 調べれば調べるほど本当に奥が深くて楽しいですね


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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2014-12-19 18:24:20
    • 第三図南丸は十二本だなぁ。命中したの
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2014-12-20 17:49:29
    • ホント昔っからこの話題は白熱するのよね(重巡とか戦艦とかの分類) 重巡洋艦だったり巡洋戦艦だったり高速戦艦だったり 砲と排水量と装甲と時代ごとに変わるというか国によって違うとしか
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2014-12-28 11:47:42
    • 巡洋戦艦の大元のコンセプトが「主力艦としての運用が可能な巡洋艦」なのは事実ではある 時代が経つにつれて、決戦における高速機動を担う戦艦という役割の方が大きくなっていった 軍縮条約もあってそういう役割は大きく評価されるようになっていった
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2014-12-29 16:17:29
    • 戦艦→火砲を主兵装とし、かつ自身の主砲弾の直撃に耐え得る装甲を備えた艦 巡洋艦→外洋での長期行動が可能な船体規模と設備を持ち、 戦闘や偵察他、求められる任務に対応し得る攻撃力・防御力・速力を備えた艦 巡洋戦艦→戦艦と同程度の火砲を備え、火力に特化した巡洋艦 そのデカさゆえ戦艦同等のコストが掛かる割りに、戦艦同様の役割は果たせず (戦艦相手は勿論、巡洋戦艦同士の殴り合いでも先に被弾した方が即轟沈) 後に戦艦自体が高速化を果たした結果、消滅した艦種
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