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昔大和さんを陸上に乗り上げさせて
陸上砲台として戦うすごい(馬鹿な)プランがあったそうな・・・
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618: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:16:34 ID:7PWdw5Vxb
陸に上ったら深海棲艦より陸軍出身のあきつ丸の方が強いよ

629: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:19:45 ID:BqxThExr0
戦列艦時代から陸上への艦砲射撃は脅威
会戦で使うものどころか要塞に配備されている砲よりはるかに強いからね

Wikipedia
戦列艦(せんれつかん、ship of the line)は17世紀から19世紀にかけてのヨーロッパ諸国で使用された軍艦の一種。

637: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:20:47 ID:gnbp52TxU
>>629
でもぶっちゃけ陸上に固定された要塞砲や重砲の方が強いよね

650: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:23:43 ID:OFjajwm9w
>>637
本来固定でしか使えないような砲を海上限定とはいえ「どこでも持っていける」のが軍艦の恐ろしさ…
要塞基地を建造しての守勢なら当然要塞砲のが威力も精度もいいだろうけど、攻勢には持っていけないからねぇ

661: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:27:06 ID:BqxThExr0
>>637
うんや要塞砲ってのはぶっちゃけたいして強くないよ
だって想定される敵の装甲なんてたかが知れてるじゃん
想定される敵の硬さがぜんぜん違う

要塞は人間であとはよくて装甲車戦車、戦艦は超絶装甲の超弩級戦艦

666: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:29:23 ID:gnbp52TxU
>>661
そう考えればそうね……でも、ハワイとかの島とか海沿いの要塞なら対艦砲も装備してそう

698: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:37:42 ID:j5agsOegm
>>661
いや要塞によっては相当強力な砲を備えてるぞ。ソ連のセヴァストポリ要塞には戦艦の主砲塔流用の砲とかあったし、
ドイツのリンデマン砲台には未完成に終わったH級戦艦の40.6cm砲が備え付けられてた。

760: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:50:30 ID:po4h8cLQa
>>661
第二次大戦で艦砲射撃による陸上攻撃の有効性は証明されたが、
沿岸要塞化された地点への接近、攻撃はそれでもご法度

676: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:32:10 ID:BqxThExr0
戦列艦時代から戦略上も戦術上も沿岸部ですら
要塞に戦艦級の砲を配備することははっきりって無駄
戦艦に足が生えて歩いてくるなら別だけど
陸上戦で戦艦の主砲級の火力が必要なのは逆に要塞攻略の場合

739: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:46:55 ID:j5agsOegm
>>676
ドイツの重巡ブリュッヒャーはノルウェーの沿岸砲台の28cm砲の攻撃を受けて沈没してるんですが・・・
679: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:33:16 ID:AZa0nQ9Im
>>676
列車砲ってロマンだよね

Wikipedia
列車砲(れっしゃほう)は、陸上では運用が困難な大口径・大重量の火砲(重砲)を列車に搭載し、鉄道レール(線路)上を走行させることによって移動を可能とした兵器。

702: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)17:38:27 ID:BqxThExr0
で、>>676を実際独が第二次世界大戦でやったわけだ

かの有名な列車砲!

だが線路通せるぐらい状況が良ければ空爆でいいよね・・・
しかもこの砲当然高価で、鹵獲されると困るし完全に制圧完了していけるような場所じゃないともってけない。

そもそもこの手の攻め手側に超有利な攻囲戦なんて19世紀以降じゃめったいにない
列車砲引っ張ってこれるぐらいの完全攻囲の戦場なんて旅順ぐらいじゃないか


引用元: 【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 618隻目



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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-09 07:41:26
    • 壮絶なしったかぶりまとめ
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-09 07:51:02
    • 海から陸上砲撃するのと、座礁した後で陸上砲撃するのってかなり違うのでは? マッチョ海兵隊に陵辱される姿しか浮かばんわw
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-09 08:05:54
    • ……さらし者の661さんが可哀想じゃないか。 ただでさえ頭が可哀想な子供なのに。
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-09 08:17:08
    • 第一次世界大戦でトルコのボスポラス海峡でイギリス海軍が上陸作戦をしたけど失敗しましたね。でもこれは珍しい事例。
    • 5. チャーチル
    • 2014-08-09 08:36:22
    • 私はこれで頭髪を失いました
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-09 09:07:19
    • なんかタイトルがミスリードな気が? 確かに地上目標を攻撃する場合、海上を自由に移動出来る艦砲と、そもそも移動が出来ない要塞砲の効力は比べようもない でも艦船と要塞が対峙した場合は「自身の装甲に守られ海上に浮かび波に揺れる」艦砲と、「コンクリート構造物と地形に守られ高地から遠くを見通せ砲座が固定された」要塞砲では全く勝負にならない 艦船は要塞に守られた地点に接近することが目的なので、例えアウトレンジ可能な大口径砲を有していても要塞砲の射程に入らざるを得ず、また砲撃で永久要塞を破壊することは極めて困難。よって重防御を施した中口径の要塞砲でも正確な射撃でこれを撃退可能となる 実際、対馬・壱岐要塞のお陰で航空機を無数に運用出来る米機動部隊でさえ日本海側に侵入することは出来なませんでした。 またベトナム戦争時では北ベトナム軍の小口径野戦砲が米駆逐艦と砲撃戦の末これを撃退した記録もあり、ミサイル等の長射程誘導兵器の登場により陳腐化するまで地上の砲の優位は揺るぎませんでした。
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-09 10:53:44
    • 上陸したての連合軍戦車をティーガーがボコってるのを見かねた司令官が ダメ元で戦艦で砲撃したらティーガーがボコられたって話があったな
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-09 11:01:59
    • 要塞砲の欠点は射点の移動が不可能 死角を無くすように配置したら大量の砲門数が必要な上 敵が寄せて来ないところの大砲が遊んでしまって効率が悪い その点戦艦なら砲門の数は限りがあるが射点の移動が可能なため少ない費用で効率よく射撃できる
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-09 22:43:22
    • ハワイのアメリカの要塞にも16inch砲があって 戦艦を使った砲撃戦も考慮したけど却下されてるんですよね
    • 10. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-10 01:21:41
    • 日本も対馬要塞と壱岐要塞には赤城・土佐に搭載予定だった41cm砲が要塞砲として配備されていたそうな。 ソースはウィキペディアと壱岐要塞に居た事のある爺ちゃん。
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-10 21:07:51
    • いやいや何言ってるの、要塞砲なめたらあかんで。 普通に同じ口径の戦艦の主砲と要塞の砲で打ち合ったら、戦艦が確実に負けるんだから。 戦艦は船である以上、どこに命中しても戦力低下は避けられないが、 陸上の要塞砲は砲自身に直撃しないと効果ない。 戦艦の陸上砲撃が有利なのは、要塞砲がないところの話。 正面から打ち合ったら射程距離、命中精度の面で負ける。
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-10 23:13:48
    • 大和を陸上砲台に、って天1号作戦(沖縄水上特攻)の最終目的なんですがそれは 実際陸上砲撃のために建造された艦もある 鳳翔と共に史上初の空母として名前が知られているフューリアスの前身がそれ 搭載主砲の口径はなんと457mm つまり大和に先んじて18インチ砲を搭載していた艦でもある
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-11 14:31:27
    • 通常、同口径であれば、陸上砲台と軍艦の艦砲が戦った場合、陸上砲台の方が強い。 軍艦は波浪で動揺している。一方、陸上砲台は、固定されている。 また、装甲厚も、要塞砲の方が固い。 あと、陸上砲台の場合、すでに、周辺海域の測量などは終わっているため、準備の度合いが全然違う。 このアドバンテージが無茶苦茶デカイ。
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-11 14:33:31
    • 同じ砲なら固定され精密射撃できることや 乗員や補充物資の制限が無い陸上砲のほうが有利なのは当然
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-12 00:32:56
    • 無知蒙昧なスレ住民晒すのやめたれや管理人(笑)
    • 16. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-12 01:23:01
    • ドイツが列車砲というか大砲全般重視したのは、それに変わるだけの爆撃機を用意出来なかったからだし… 対マジノ線もあったけど
    • 17. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-16 17:35:20
    • 真珠湾攻撃において、なぜ日本軍はハワイに当時の主力たる戦艦部隊も占領のための上陸部隊も送らなかったのかを考えたことすらないんだろうな。
    • 18. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-24 12:23:38
    • 弾薬庫と格納庫と指令室と兵舎と食糧保管庫のどれかを砲撃できる範囲にあれば砲撃した方がいい あと救護施設、誤射しちゃったてへぺろ
    • 19. 名無し主義の提督さん
    • 2015-09-30 23:16:49
    • 日露戦争で三笠艦が旅順に艦砲射撃したら反撃されて退却したことがあってだな。
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