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としあき : 14/07/21(月)21:15:45

 

WW2に限らずだけど
戦果報告とか大本営だけじゃなく
米国側も結構いい加減で矛盾があったりするよね 


としあき : 14/07/21(月)21:18:50

大本営と変わらんくらい酷い時もある


としあき : 14/07/21(月)21:19:17

「アーチャーフィッシュ、
 なんかすっごいおっきな空母しずめたんですけお!!
 あれは大和級サイズの空母だったでち!褒めてくだち!!!」
「そんなものいるわけないだろ!
 いい加減にしたまえアーチャーフィッシュ君!!!16858」
「嘘じゃないんですけおおおお!!!」


としあき : 14/07/21(月)21:19:37

殺すか殺されるかの状況で正確な記録が残るわけないと思うんだけど
前線にも戦闘経過とかの記録係とかがいるんだろうか


としあき : 14/07/21(月)21:24:20

>前線にも戦闘経過とかの記録係とかがいるんだろうか
いる
補給とか担当してるひとが戦闘時にメモる


としあき : 14/07/22(火)00:02:24

>補給とか担当してるひとが戦闘時にメモる
帝大出たのに艦橋で記録取りとか聞いてないんですけお
!!!134
官衙勤務に戻してくだち!!!14


としあき : 14/07/21(月)21:23:33

ルフトバッフェの戦果報告は超厳密と聞いた


としあき : 14/07/21(月)21:23:34

SHINANO?
ああ信濃川から来てるから軽巡だろ多分


としあき : 14/07/21(月)21:25:20

結局アーチャーフィッシュ君はクソコテ扱いされて
一応28000tの空母を撃沈?したことにされたけれど
実際には62,000tの超巨大空母だった


としあき : 14/07/21(月)21:27:24

認められた時のアーチャーフィッシュくんがどんな気持ちだったのやら


としあき : 14/07/21(月)21:31:05

航空機の雷爆撃の命中弾報告はどっちも酷いね
撃墜報告とかがダブるのは理解できるんだけど


としあき : 14/07/21(月)21:52:34

>航空機の雷爆撃の命中弾報告はどっちも酷いね
航空機は動くの早いし乗員は少ないしで
相手が「この艦は駆逐艦○○です」とか「今爆弾1発当たりました」とか
丁寧に教えてくれるものでもないわけだし仕方ないんじゃないかな


としあき : 14/07/21(月)23:58:22

>撃墜報告とかがダブるのは理解できるんだけど
零戦は無敵!

F4Fにもボロ負けしてたw

アメリカの戦果報告を鵜呑みにしてただけでした

両軍の損害だけを照合したら、1943年で零戦1vs連合軍2ぐらい
でも連合軍は撃墜されても生還するけど、零戦は落とされたら…


としあき : 14/07/22(火)00:17:32

>でも連合軍は撃墜されても生還するけど、零戦は落とされたら…
日本の総生産機数の何倍も落としていた米軍記録を鵜呑みにするとそうなっちゃうよね


としあき : 14/07/21(月)21:48:09

とはいえ台湾沖ほどひどい戦果誤認は無いだろ


としあき : 14/07/21(月)21:54:06

正確な情報をわざわざ敵に教えてやることないし


としあき : 14/07/21(月)21:56:06

>正確な情報をわざわざ敵に教えてやることないし
海軍お前フィリピン…


としあき : 14/07/21(月)21:55:23

戦闘機動中のパイロットのIQは100以下まで落ちるらしいな


としあき : 14/07/21(月)22:02:03

>戦闘機動中のパイロットのIQは100以下まで落ちるらしいな
14まで落ちるよ


としあき : 14/07/21(月)22:16:23

この時代の夜戦の記録なんて正確に記録しようがないわな


としあき : 14/07/21(月)22:23:07

>この時代の夜戦の記録なんて正確に記録しようがないわな
いちおう戦後にアメちゃんの記録と照らし合わせて確認したけど
それでも不明なままのことは多い


としあき : 14/07/21(月)22:24:14

>この時代の夜戦の記録なんて正確に記録しようがないわな
そうだね



としあき : 14/07/21(月)23:20:30

>そうだね
あなたは記録以前の問題じゃないですか
嘘ついて出撃するのやめてください


としあき : 14/07/22(火)00:46:29

>>この時代の夜戦の記録なんて正確に記録しようがないわな
>そうだね
こいつの場合は記録不明の奴も
ルーデル戦場に居たからルーデルやろで片付けられた分も入ってる


としあき : 14/07/22(火)01:29:14

>ルーデルやろで片付けられた分も入ってる
「さすがにおおくね?」
「でもルーデルだし」
「うーん」


としあき : 14/07/21(月)22:45:55

合計4回くらい撃沈したはずの艦とかもあるし…


としあき : 14/07/21(月)22:47:29

>合計4回くらい撃沈したはずの艦とかもあるし…
青葉は修理されたんですけお!


としあき : 14/07/21(月)23:36:37

問題は現場から上がった情報を上層部はそれなりに精査するけど国民向けには盛って伝えるかそもそも上層部からし鵜呑みにしてしまうかって違いか


としあき : 14/07/21(月)23:41:51

>問題は現場から上がった情報を上層部はそれなりに精査するけど
>国民向けには盛って伝えるかそもそも上層部からし鵜呑みにしてしまうかって違いか
スリガオ海域夜戦で真っ二つに炎上する扶桑や山城のビデオ映像を
「敵艦をボコボコにして沈めました!」
と国民に向けて放送した大本営さんマジ何でもあり




としあき : 14/07/22(火)00:13:48

序盤の連敗で国民が嫌戦ムードが広がらないように
捏造戦果で敗北をごまかしまくってたら
マッカーサーが伝説の指揮官レベルになっちゃって外せなくなる事案発生


としあき : 14/07/22(火)00:17:38

まっさーかーそんな事態になるなんてな
HAHAHA


としあき : 14/07/22(火)00:33:56

>まっさーかーそんな事態になるなんてな
>HAHAHA



としあき : 14/07/22(火)01:24:38

撃墜記録に関してはフィンランドが一番正確だったというのは聞いたことがある
一番いい加減だったのはどこなんだろ


としあき : 14/07/22(火)01:52:13

>一番いい加減だったのはどこなんだろ
ソ連辺りな気がする


としあき : 14/07/22(火)02:39:24

>一番いい加減だったのはどこなんだろ
まぁシェンノートのフライングタイガースじゃね?
盛った分そのまま賞金になるんだから


としあき : 14/07/22(火)02:48:07

大和に魚雷ぶち当てて
「魚雷当てたけど沈まない艦があったんですけど!!」
と言ったら
「ありえねー」
とか言われて曇った潜水艦がいたと聞くが


としあき : 14/07/22(火)02:49:55

大和は色々規格外過ぎる


としあき : 14/07/22(火)02:56:08

「なんかすげー戦艦が通るらしいぜ、待ち伏せしようぜ」
→「待ち伏せ成功して魚雷当てたんだけど平然と逃げてったんですけど・・・」

→「報告したら精神疾患と疑われて艦長の任外されたわ・・・」


としあき : 14/07/22(火)03:00:57

→「報告したら精神疾患と疑われて艦長の任外されたわ・・・」
なんだ戦果あるじゃんやまちゃん!


としあき : 14/07/22(火)03:06:11

>→「報告したら精神疾患と疑われて艦長の任外されたわ・・・」
>なんだ戦果あるじゃんやまちゃん!
代償として重油タンクに大穴開けられて右に4度の傾斜
ドック入という・・・
明らかに人一人が左遷された程度じゃ釣り合わない


としあき : 14/07/22(火)08:46:02

>代償として重油タンクに大穴開けられて右に4度の傾斜ドック入という
>明らかに人一人が左遷された程度じゃ釣り合わない
酒保用倉庫が浸水
中にあった羊羹が塩付け

確かに一人じゃ済まされん!


としあき : 14/07/22(火)10:00:52

江草隊が叩きだした爆撃命中率80%は正確な記録なんだろうか


としあき : 14/07/22(火)11:18:58

>江草隊が叩きだした爆撃命中率80%は正確な記録なんだろうか
航空攻撃戦果の誤認率を考慮すると微妙、だけど
対米空母以前は敵空母の対空能力が低かったから
十分ありえる、という考え方も
単縦陣で降下してたから隊長機が成功すれば
続く機も成功するだろうし


としあき : 14/07/22(火)12:35:22

>江草隊が叩きだした爆撃命中率80%は正確な記録なんだろうか
確かセイロン島空襲の時だっけ
あの時は戦果確認機が飛んでたんだったか
隊長機が戦果確認したんだったか

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-25 12:54:23
    • フィンランドは僚機2以上の確認がないと戦果と認めなかった ドイツは僚機1以上の確認で戦果と認めたが100機以上撃墜ののエクスパルテンがぽこじゃがいて、戦後英米は4発重爆のエンジン数じゃね?と疑ったがほんとでござった ロシアは空中でも人海戦術やる化け物だぜ
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-25 13:08:33
    • 戦場で何時死ぬか分からない極限状態で正確な記録を付けるのは難しいわな
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-25 13:21:00
    • 艦爆と艦攻は大体同時にするから戦果報告はめちゃくちゃだろうなー 偵察機でも全部の命中弾を追うのは大変 どっちの攻撃かも判別するのも大変だしそれに加えて砲撃もあるから 実際のところわけわかめだろう
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-25 14:27:07
    • 航空機はパイロットが未熟なほど戦果報告が不正確になると 坂井三郎さんが著書に書いてた
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-25 15:01:50
    • そんな時代に不明な撃墜数が多いと怒られるルーデル閣下はやっぱ偉大だな。
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-25 19:42:10
    • 今は後方カメラとか偵察衛星とかで確認出来るけど、当時はガンカメラ積んだらその分機銃を降ろす時代だったからなぁ
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