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としあき : 14/07/16(水)22:22:55

戦局が進むごとにすごい勢いで進化していく米機動部隊に対して
日本機動部隊はただ戦力をすり減らしていくだけだったからな・・・


としあき : 14/07/16(水)22:23:20

最初は強かったけど徐々に息切れし
それと反比例して米軍の兵器、練度の質は急激に上昇していく


としあき : 14/07/16(水)22:24:21

月刊正規空母なんていうから粗製乱造なのかとおもいきや
1隻1隻が翔鶴型を凌ぐ性能もってるというチートっぷりだ


としあき : 14/07/16(水)22:29:13

>月刊正規空母なんていうから粗製乱造なのかとおもいきや
護衛空母なら週刊でイケマス


としあき : 14/07/16(水)22:37:26

>月刊正規空母なんていうから粗製乱造なのかとおもいきや
ただアメリカの場合は「定期メンテで補えれば良し」
「パーツ単位で取っ替え効けば良し」
「現地で修理可能なら良し」って感じで当時の日本が拘る様な所も
「後で補いがつくなら問題としない」って割り切ってるから
工期短縮できたってのもある
まぁそんな月刊正規空母も何だかんだで
70年代迄は現役だったから粗製乱造ではないよね


としあき : 14/07/16(水)22:47:37

>何だかんだで70年代迄は現役だったから粗製乱造ではないよね
戦後すぐ〜50年代に運用されてた後期建造艦は退役早くて
同時期に保管か改装してた初期建造艦が残るなんてこともになった


としあき : 14/07/16(水)22:59:44

>戦後すぐ〜50年代に運用されてた後期建造艦は退役早くて
>同時期に保管か改装してた初期建造艦が残るなんてこともになった

初期建造艦は早いうちにアングルドデッキ搭載の改装してたからなぁ
後期建造艦は強襲揚陸艦や対潜空母として運用されたのが仇となって


としあき : 14/07/16(水)22:24:44

日本の機動部隊も一応進化はしてるんだぞ
防火装備とか二弾索敵とか機種の更新とか
防空の輪形陣とかさ
まあ日本が10から20になる間にアメリカは50くらいになってたわけだが


としあき : 14/07/16(水)22:25:23

>まあ日本が10から20になる間にアメリカは100くらいになってたわけだが


としあき : 14/07/16(水)22:24:52

ミッドウェーで1航戦2航戦と一緒に熟練の妖精さんが沈んじゃったから大幅に弱体化したって言うのは嘘で
最後まで抵抗してた飛龍の妖精さん以外は結構な人数が救助されてたりするらしい


としあき : 14/07/16(水)22:33:03

>ミッドウェーで1航戦2航戦と一緒に熟練の妖精さんが沈んじゃったから大幅に弱体化したって言うのは嘘で
>最後まで抵抗してた飛龍の妖精さん以外は結構な人数が救助されてたりするらしい
でも口封じのため最前線の陸上基地の配属で・・・


としあき : 14/07/16(水)22:26:27

艦これ的に言うなら日本はずっと零戦32型で戦ってて
ようやく52型が出揃ってきた頃には米国は対空9のヘルキャットが標準装備的な感じ


としあき : 14/07/16(水)22:26:27

>175姉妹なんていうから粗製乱造なのかとおもいきや
>1隻1隻が陽炎型に匹敵する性能とそれ以上の電測水測兵器もってるというチートっぷりだ



としあき : 14/07/16(水)22:27:31

大和の主砲は駆逐艦一隻分くらいはあるから
くちく娘を常に3人背負って戦ってたようなもん


としあき : 14/07/16(水)22:27:50

金剛型の速力を上回る高速戦艦がどんどんでてくる


とし??き : 14/07/16(水)22:29:04

まるで貧乏な痩せっぽちと裕福なガチムチが喧嘩したみたいだな…
なんで喧嘩したんだ勝てる訳がない

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としあき : 14/07/16(水)22:32:40

>まるで貧乏な痩せっぽちと裕福なガチムチが喧嘩したみたいだな…なんで喧嘩したんだ勝てる訳がない
痩せっぽちはナイフを隠し持っててこれなら勝てると思った
ガチムチはいつもライフルを肩にかけて歩いてた

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としあき : 14/07/16(水)22:33:22

>痩せっぽちはナイフを隠し持っててこれなら勝てると思った
>ガチムチはいつもライフルを肩にかけて歩いてた



としあき : 14/07/16(水)22:30:11

開戦したときは日本の方が空母保有数は多かったのに
開戦後は日本がひーこら十数隻作ってる間に向こうは百隻以上作ったという
護衛空母が半分以上だったけど


としあき : 14/07/16(水)22:31:51

>護衛空母が半分以上だったけど
護衛空母って言ったって、龍驤ちゃんより小さいのに
きっちりカタパルト搭載してて、
低速で護衛任務に使う分には何の問題もない性能だしな…


としあき : 14/07/16(水)22:30:34

日本がせいぜい200程度しか造れなかった4発機も
アメリカさんは各種合わせて3万4000も作ってるからな
全てにおいておかしい


としあき : 14/07/16(水)22:30:52

飛行訓練すらろくにできないから練度の上がりようもない


としあき : 14/07/16(水)22:32:26

日本で護衛空母って言ったら
とりあえずそこら辺の大型船捕まえてきて
上を飛行甲板にとっかえたもんだからなぁ
あちらさんにもそんな空母は多かったけど
日本は大体それしかなかったし


としあき : 14/07/16(水)22:34:52

そしてそんな護衛空母艦隊に
レイテでは栗田艦隊が返り討ち同然の醜態を晒してしまったのは秘密だ
たいていの入門書じゃ戦艦が空母を沈めた成功例っぽく取り上げられるけど
よく見たら酷いやられよう


としあき : 14/07/16(水)22:36:35

>よく見たら酷いやられよう
護衛空母一隻沈めるのにこちらは主力艦艇何隻やられたか・・・
って感じですな
あと、愛宕の最期は出オチ


としあき : 14/07/16(水)22:40:14

>よく見たら酷いやられよう
米視点だとタフィー3マジ頑張ったんスよ…って書き方なんだよな

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としあき : 14/07/16(水)22:41:18

>よく見たら酷いやられよう
タフィ3の戦いぶりには感服せざるを得ない


としあき : 14/07/16(水)22:39:21

アメリカには参るね
これほとんど開戦後の新造艦なんだから…


としあき : 14/07/16(水)22:40:55

>これほとんど開戦後の新造艦なんだから…
こんな見事な輪形陣の集合体日本海軍にはできません(数的な意味で


としあき : 14/07/16(水)22:41:28

>アメリカには参るね
>これほとんど開戦後の新造艦なんだから…
しってるこれ
エースコンバットで見たことあるステージだ


としあき : 14/07/16(水)22:42:51

>アメリカには参るね
>これほとんど開戦後の新造艦なんだから…
対して日本側の戦力は
まー無理ゲーやな



としあき : 14/07/16(水)22:45:27

>対して日本側の戦力は
>まー無理ゲーやな
本来なら艦隊より派手に仕掛けるはずの基地空はああなる


としあき : 14/07/16(水)22:46:06

>対して日本側の戦力は
>まー無理ゲーやな
ダメコン女神妖精さん積みまくろう


としあき : 14/07/16(水)22:48:37

>ダメコン女神妖精さん積みまくろう
発動した途端にもう一度同じ規模の攻撃が来ます
暫くそれが繰り返されます
そんな状態ですがそれでも積みますか?


としあき : 14/07/16(水)22:51:19

>発動した途端にもう一度同じ規模の攻撃が来ます
>暫くそれが繰り返されます
>そんな状態ですがそれでも積みますか?
四個積めるなら実質一隻で四隻分みたいなもんだし!


としあき : 14/07/16(水)22:40:58

どうやれば勝てたんだって言われたら
勝てませんが100点満点の答えなんやな
軍令部が長いこと研究してた近海での艦隊決戦だって
果たして成功したのかどうか


としあき : 14/07/16(水)22:42:34

>どうやれば勝てたんだって言われたら
NINJA部隊とサイキック女子高生部隊とガンダム作れば勝てた


としあき : 14/07/16(水)22:42:44

>どうやれば勝てたんだって言われたら
>勝てませんが100点満点の答えなんやな
>軍令部が長いこと研究してた近海での艦隊決戦だって
>果たして成功したのかどうか
あの研究が何の役に立ったのかというと
実は真珠湾の役にたった
完璧な煙幕として機能してたらしい


としあき : 14/07/16(水)22:44:36

そもそも米の防空戦術は
レーダーで数百キロ先の敵を感知してから
航空隊を配置する余裕があることと
すき放題ばらまける弾薬があってはじめて成り立っていたわけで
その両方が日本には無かったし・・・


としあき : 14/07/16(水)22:47:49

マリアナ沖海戦って立地で見たら
不沈空母たる基地航空隊が複数あって相互に連携できて
機動部隊が補助戦力として使える日本としては
これ以上ないほど有利なところなんだよな


としあき : 14/07/16(水)22:56:50

>機動部隊が補助戦力として使える日本としては
その機動艦隊にはどれだけ飛行機積んでたのか・・・
搭乗員の練度も・・・


としあき : 14/07/16(水)22:58:25

>不沈空母たる基地航空隊が複数あって相互に連携できて
>機動部隊が補助戦力として使える日本としては
>これ以上ないほど有利なところなんだよな
その予定だったんですけど陽動に引っ掛かってしまって


としあき : 14/07/16(水)23:01:19

マリアナ、最後に空母を攻撃した
米の攻撃隊に結構損害でてるんで
錬度自体は問題なかったんじゃないか説も
ちらほら
どうせこの後の台湾ですり潰されるんだけど


としあき : 14/07/16(水)23:03:35

>錬度自体は問題なかったんじゃないか説も
>ちらほら
最後の大判振る舞いかと
台湾では戦闘機隊はともかく艦攻や艦爆、陸攻はグダグダだったみたいだし


としあき : 14/07/16(水)23:10:46

>錬度自体は問題なかったんじゃないか説も
>ちらほら
>どうせこの後の台湾ですり潰されるんだけど
マリアナの生き残りが基幹となった再編後の601空攻撃262飛行隊も台湾沖で壊滅した


引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
 史実の戦況に比べれば5-5なんて全然優しい…筈


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    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-17 23:57:53
    • サミュエル・B・ロバーツとか、まさに刀折れ矢尽きるまで戦ったというにふさわしい奮戦ぶりだからな 戦闘中にカタログスペックより5ノット近く高い速力を出していたというし
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-18 00:07:20
    • >マリアナ沖海戦って立地で見たら >不沈空母たる基地航空隊が複数あって相互に連携できて 各島が近すぎて米機動部隊に同時攻撃されて壊滅したな。 逆にトラック諸島あたりの離島はお互い離れ過ぎで相互支援がままならず、各個撃破された。
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-18 01:05:18
    • どちらかといえば史実、それもマリアナ沖海戦後になればゲームにしたら誰もが投げ出すような話でしかない マリアナ諸島の喪失で日本がB29の爆撃圏に捉えられ、潜水艦が資源輸送路に入り込み始めたからな 艦これで言ったら定期的に鎮守府が爆撃され、遠征に出した艦隊が大破したり沈んだりする状態よ
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-18 01:16:21
    • ただ物量でごり押したわけでもなく、大量の物量を効率良く運用できるのもアメリカ軍の強みな気がする。 あと作戦。ラバウルみたいな獲る価値がないとみなしたとこはガンスルーしていくとか水際防衛涙目。 カートホイール作戦とかアメリカ以外絶対無理だろ
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-18 01:42:44
    • 米国は「合理的」を実行させたら右に出る国は無いよね、本当w
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-18 08:50:50
    • かといって勝ち目の無い戦に綿密な戦略無しで挑んだらなおさら勝てるわけがない 計画性は大事(戒め)
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-18 11:58:25
    • 日:Lv100戦艦1隻持ってます。強いですけどワンパン大破喰らうのは仕方ありません。 バケツがないので入渠30時間は出撃できません。そろそろ鋼材も尽きます。 米:Lv80戦艦10隻持ってます。充分強いのであとは使い方です。 ドックも空いてるので被ダメ艦にバケツは要りません。さあローテーションで出撃です。 日:経験者は前線にいてくれないと困ります。新米はどうせ数週間で死にます。 なに、疲れた?お薬を飲んでもう一働きしましょう。これはただのビタミン剤じゃ。 米:20回出撃したら前線を退いて、作戦職で経験を活かしたり、教官職で後進を育てましょう。
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-18 14:14:10
    • >月刊正規空母なんていうから粗製乱造なのかとおもいきや >1隻1隻が翔鶴型を凌ぐ性能もってるというチートっぷりだ ところがぎっちょん。純粋な性能は殆ど互角なんだなこれが。 月刊正規空母、実は作った当のアメリカが「こいつ魚雷2本喰らったらダメじゃね?」と見ていたのは有名な話。 「それなら対空火器増し増しにして護衛艦てんこ盛り付けて戦闘機も新型でレーダー誘導すればいいんじゃね?オマケのオプションにダメコンチームも付ければおk」 と、艦の性能以外の面で強烈にバックアップを付けまくったから性能に開きがあるように見えるだけで。 実際に条約後の自由な設計の空母として建造された翔鶴型ってのは十分、月刊正規空母に比肩し得るだけの性能はあったんだよ。 艦これのお陰で随分と低く見られている翔鶴型だが、月間正規空母のライバルとして相応しい、申し分ない性能だった事はもっと知られて然るべきだと思うがね。 まぁ、どっこいの性能でも、アメちゃんはそれを数十隻単位で作ろうとしたんだから、最後は数で押し切られるだろうが。
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-18 22:10:25
    • ミッドウェーで負けなければというが、日露戦争で一揆あったことから考えても、勝っても負けても帝国はなくなってたと思う。 でもそんなifがでなくなるくらい今を良くしていくことが今の私たちに求められている。
    • 10. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-18 23:03:10
    • >8 正しい、さらに言うと アメさんはその空母一隻ごとに 防空巡洋艦と駆逐艦を大量にお供につけて 離れたところには、レーダーピケット艦もいて その、魚雷2発を喰らわないようにしてた 対する翔鶴は護衛の駆逐艦が曙一隻だけとかが普通だった そりゃ守り切れませんよ
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-23 18:53:42
    • 今の自衛隊も錬度や質は褒められてるけどいざの場合、 これを維持し続けた上で、どんどん改良した上、生産場所を維持できるかってなると怪しいんだよな。最弱の兵士で最強の部隊に勝てるように国全体が即座に動くのが米のチートだわ。 日本が大艦巨砲主義って言われるが日本は早い段階で空母に切り替えてる。 米が戦艦製造工程はそのままで月刊正規空母、週刊護衛空母、日刊駆逐艦してただけっていう。
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-23 23:32:05
    • 艦コレ風に例えると米帝はドックが日帝の100倍くらいあって バケツや資源が腐るほどある 日帝がボーキ足りなくて艦載機スロット回復できない&バケツ無くて長々と空母の回復待ち さらに資源ないから限られた戦力の一部で資源確保に遠征に出すとかしてる なのに 米帝は新造艦造りまくりでドック使ってても余っててさらにバケツ使いまくりでヨークタウンとか浮いてる限りすぐ戻ってくる そして時間がたつと日本どころか世界征服できるレベルの大艦隊 そりゃ勝てんわ 何とか質で勝ってたのに質ではどうにもならん位の『戦いは数だよ兄貴』をリアルでされた しかもその質も資源不足で四苦八苦してる間に抜き去られた つ~かアノ浮いてる限りすぐ戻ってくる修復能力の高さ何なんだろね 真珠湾組も大破着底してただけのは復活してくるし 米帝マジチートだよ
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-25 00:05:12
    • せやなぁ・・・史実のレイテにくらべれば・・・艦これのイベなんて資材各2万ぐらいで大丈夫や・・ (慢心)
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-29 00:40:56
    • やべぇ喧嘩売ってきやがったよアメ公(ハルノート)、まぁ現段階の戦力は言うほど差が無いし経済落ち込んでるみたいだし大丈夫大丈夫へーきへーきみたいなノリで開戦 実際のところは経済は落ち込んでたのではなく工場が眠ってただけでいざ起こせば超生産、日本が積み上げてきた海戦のノウハウを合理的に吸収し質の面でもそこまで差はなく、むしろ情報戦では日本を手玉にとった、勝ち目無し まぁ戦争回避して勧告受け入れててもロクな結果にはなってなかっただろうがね
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-01 07:04:47
    • ハルに売られた喧嘩を陸軍のアホが早く買っちまったから負けたんだよ。 米内内閣のまま満州利権維持してフィリピンに触らなけりゃな。 真珠湾までアメリカ世論はヨーロッパしか見てないし。 石原莞爾の受け売りみたいなifだが。
    • 16. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-08 09:56:34
    • 馬鹿やろう、陸軍ばっかり貶めやがって 海軍もどっこいどっこいだ!ってか陸軍は対ソ戦ばっかり考えていて米とヤルなんて 思ってねーよ!東條さんだってアレ押し付けみたいなものじゃねーか。 まあ一番の戦犯は政府と外務省、てめーらだぞ!
    • 17. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-08 11:40:07
    • 大戦略と戦備の基本構想が良くない。漸減作戦で米軍の迎撃が成功するはずがない。 俺が当時の大蔵省なら、死んでも海軍予算にハンコ押さない。 戦艦大和武蔵の代わりに弾丸鉄道とマッカーサー道路の早期着工させるわ。
    • 18. 名無し主義の提督さん
    • 2015-03-09 09:20:08
    • アメリカがこんなチート国になるまで放置した日本の外交に問題があるね。まあ19世紀後半からじゃ大戦までに他の列強並みの国力蓄えるなんて不可能。 ペリーが来た時点で自前で黒船作れなきゃ話にならない。むしろ江戸時代から100年経ってないのにあれだけの海軍作れた日本も十分チート。
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