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名無し : 14/06/20(金)14:21:40
 
 
太平洋戦争で、戦艦・扶桑、山城を有効的に使う
戦術・アイデアを考案してください。 



名無し
 : 14/06/20(金)14:36:01

チョメチョメ

cap007_20090814235808



名無し : 14/06/20(金)14:46:33

ミッドウェー戦を中止し
海軍がポートモレスビー作戦に参加をし
砲撃で陸軍を支援しつつ攻略後は
海上要塞として作戦本部を置く。

ガダルカナル救援の際は、山城に補給物資を
山ほど搭載し、ガダルカナル島に届け
その後に海上要塞として君臨する。

って中2の頃、妄想してたんだ・・・


名無し : 14/06/20(金)15:21:09

砲を二基下ろして足速くなんないかな?



名無し : 14/06/20(金)15:58:46

船体にギッシリと爆薬を積んで真珠湾にですね…


名無し : 14/06/20(金)16:00:37

伊勢型も長門型も大和型もほとんど
有効活用できてないのに扶桑型なんて言ってる場合かと


名無し : 14/06/20(金)16:05:28

訂正

太平洋戦争で、戦艦を有効活用できる
戦術・アイデアを考案してください。


名無し : 14/06/20(金)18:12:37

>太平洋戦争で、戦艦を有効活用できる
>戦術・アイデアを考案してください。
ガ島の艦砲射撃とかすでに
有効活用してるじゃね?


名無し : 14/06/20(金)18:16:00

>太平洋戦争で、戦艦を有効活用できる
>戦術・アイデアを考案してください
それこそ連合艦隊の散歩(昭和18年のトラック出撃)
が空振りにならなかった場合くらいだな


名無し : 14/06/20(金)16:40:55

22.5ktしか出ない空母って何の冗談だ

日本には米護衛空母が使えたようなカタパルトは無いんだぞ?


名無し : 14/06/20(金)20:00:16

>22.5ktしか出ない空母って何の冗談だ
対潜空母かな?
出番のなくなった複葉機を対潜仕様に改造して船団護衛とか


名無し : 14/06/20(金)21:35:08

>22.5ktしか出ない空母って何の冗談だ
大鷹「・・・」

あと、2次大戦が始まる5年以上前に
大改装して24.5kt超えてるけどな

活躍?
仮想敵艦や練習艦としてなら当時から活躍して・・・


名無し : 14/06/21(土)14:16:27

>22.5ktしか出ない空母って何の冗談だ
砲とか装甲とかの重量物を降ろしたら速くなるでしょう




名無し : 14/06/20(金)18:13:50

大戦が始まる前に空母に改装しちゃうのが
一番いいんじゃないかな…

74d15e31
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=42540952




名無し : 14/06/20(金)18:24:49

厨房の頃はこの砲の配置の意味がわからなかった
いやなんとなくはわかったが
船体不用意に伸ばす事になったりとかデメリットもあるんじゃないかと思ってた
予想外のデメリット設計だった




名無し : 14/06/20(金)19:40:00

昭和20年8月まで占守島に繋いでおく。
樺太や北部朝鮮でも可。




名無し : 14/06/20(金)22:03:01

真珠湾閉塞作戦として、真珠湾の入り口に沈める。


名無し : 14/06/20(金)22:07:48

前線に出すとボロが出ちゃうからな…
シンガポールに投錨させといて
インド洋の通商路に不安を与えよう


名無し : 14/06/20(金)22:16:34

真珠湾攻撃のトドメ役として特攻
艦砲射撃の雨を降らせて、湾口で自沈
乗員は護衛の駆逐艦に移乗させて回収


名無し : 14/06/20(金)22:21:46

友軍国ドイツにレンタルする。
通商破壊に使えそうだ。


名無し : 14/06/20(金)22:23:56

扶桑、山城なら、まず主砲とケースメイト副砲をとっぱらう。

で、前と後ろにそれぞれ3連装の15cm砲を三っつづつ、計18門。
横二列に、ムカデの足よろしく対空砲を並べる。
12cm連装砲を片舷に8っつ×2列で16門、両舷で計32門。

で、対空戦艦の出来上がり。鈍足かもしれませんが、
輸送艦と一緒ならダイジョブ。
15cm砲なら高空を飛ぶB-29にも届くし、
敵駆逐艦や魚雷艇も撃退できる。
12cm高角砲弾幕で、敵艦載機もおっぱらえる。
上陸支援の為に、海岸の敵陣に鉄のシャワーを
降らせることもできる。

艦隊決戦?なにそれ、美味しいの?


名無し : 14/06/20(金)22:24:34

艦隊決戦に使う案が出てこない件について…

攻撃精神が不足してるぞ!


名無し : 14/06/20(金)23:41:03

>艦隊決戦に使う案が出てこない件について…
まぁ真珠湾作戦やらんで戦前からの作戦計画通りやってれば
扶桑に限らず日本戦艦の活躍の機会はあったろうとは思いますね。
日本戦艦に少なからぬ損失は出たでしょうが、
充分勝ちは拾えたろうと思います。
その損失も大和、武蔵の戦力化である程度穴埋め出来たでしょうし。


名無し : 14/06/20(金)22:33:02

・・・金剛型8隻にしたほうがよかったよな?


名無し : 14/06/21(土)09:59:14

>・・・金剛型8隻にしたほうがよかったよな?

金剛型は装甲薄いし


名無し : 14/06/20(金)22:58:01

艤装と装甲とっぱらって輸送艦として使おうや
降ろした資材も有効活用できるし


名無し : 14/06/21(土)07:27:08

大和、武蔵の主砲テストの標的艦にするのが一番役立つだろう。


名無し : 14/06/21(土)09:40:51

>大和、武蔵の主砲テストの標的艦にするのが一番役立つだろう。
号泣

3540404i

ttp://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3540404
 

名無し : 14/06/21(土)08:25:33

主砲を46cm砲に換装すればパンチ力だけは米戦艦を圧倒できた
ソロモンやモレスビーでも活躍できた・・・かもしれない


名無し : 14/06/21(土)10:08:02

砲を二基下ろしてその分機関追加して船体延長して……
金剛型に準ずる高速戦艦のできあがり!
……という夢想をしていた時代が自分にもありました


名無し : 14/06/21(土)10:34:16

標的とか使い捨てとか空母改修とか
ネガティヴな意見しか無い・・


名無し : 14/06/21(土)11:52:10

>標的とか使い捨てとか空母改修とか
>ネガティヴな意見しか無い・・
そもそも、金剛型以外の戦艦自体活躍して無いだろ
レイテで敵艦と交戦できただけでもましなほう
長門、大和、武蔵あたりだって航空機との戦いしかしてないし、
陸奥にいたっては交戦すらせず自沈・・・
伊勢型はまぁ活躍したよ北号作戦で


名無し : 14/06/21(土)13:44:22

>伊勢型はまぁ活躍したよ北号作戦で
しょうもない量の資源持ち帰って浮き砲台になる位なら
あのまま南西方面で英軍にぶつけたほうがマシだったんじゃね
もしくは南号作戦の囮にでもした方がよっぽど


名無し : 14/06/21(土)11:58:55

空母に
随伴できない艦
要らない

に集約される 悲しい…


名無し : 14/06/21(土)12:34:21

扶桑を無理して空母に改装するより、
そのドッグで普通の空母作ったほうが早いし安くなるんじゃね?


名無し : 14/06/21(土)12:58:01





名無し : 14/06/21(土)13:58:29

ミッドウエー時点で
扶桑型と伊勢型が空母に改造されてたら
空母としての性能は微妙でも
もうちょっとマシな結果を残せたと思うんだ

違うかな?


名無し : 14/06/21(土)14:08:00

空母にすれば足が遅くても大型だから
戦闘機なら余裕で運用出来るだろうし
艦隊防空専用空母として使えばいい


名無し : 14/06/21(土)14:54:55

何でも空母空母ニワカで言うけどさ・・・
機関室の配置とか考えて言うべきだよ。
飛行甲板だけ用意されたランウェイキャリアで良いのかよ?
って思う。

扶桑山城さんは日本海海戦の丁字戦の
栄光に引きずられた世代だからぶっちゃけどうにもならん。
まぁ格下キラーとしての能力だけはあるから
その様に運用するしかないんじゃね?



名無し : 14/06/21(土)17:05:47

金と時間が無いから、実際には改造も難しいんだけどねぇ。

戦艦は戦艦らしく、本土を艦砲射撃に来る
アメ戦艦に正面から挑んで欲しいかなぁ。



名無し : 14/06/21(土)18:03:15

まあ正規空母が艦載機も無くて大破着底させられてるから
こんなん空母にしたところでな



名無し : 14/06/21(土)18:37:35

41cm砲搭載案があったな


名無し : 14/06/21(土)22:15:53

>41cm砲搭載案があったな
既存の大砲でも撃ったらバランス崩したり
艦橋がボロボロになるのに・・


名無し : 14/06/21(土)18:44:44

まあお手軽で有効な改装があったらやってるよね…


名無し : 14/06/21(土)22:45:12

扶桑型の不具合って最終的にはほぼ解決してたんじゃなかったか?
元艦長の証言でも防御以外は言われてるほど
酷い艦じゃなかったそうだし
鈍足と言われてるが米戦艦と比較しても劣らない。


名無し : 14/06/21(土)23:05:02

>鈍足と言われてるが米戦艦と比較しても劣らない。
まぁ、同じく時代ではなく後々の米戦艦と
比べられているとは言えるね。



名無し : 14/06/21(土)23:12:46

うーん、当時の人はこの配置で大丈夫と思ってたのかなー
と後の時代の我々は思う


名無し : 14/06/21(土)23:19:16

>うーん、当時の人はこの配置で大丈夫と思ってたのかなー
>と後の時代の我々は思う
大和型設計者の牧野氏も作った後から改良しとけばよかったと、
かなり後悔してたりするね。


名無し : 14/06/22(日)00:15:03

>うーん、当時の人はこの配置で大丈夫と思ってたのかなー
船としてのバランスはこれがほぼベスト、
後の伊勢型では
副砲を前部に集中していたりして、
レイアウトに苦労している感がある。
防御も当時は垂直防御がしっかりしていれば充分だった。



名無し : 14/06/22(日)00:25:39

その後の長門型で金剛型のレイアウトに戻した事でおさっし
つか、金剛型が完成されすぎてたねー
サーストン卿マジ天才


名無し : 14/06/22(日)00:27:30

竣工当時は戦艦としては足も速かったし、
火力も世界最強の部類だったのに、
後から造られた他の戦艦と比較されちゃうから不遇な子だよな。


名無し : 14/06/22(日)00:50:56

>後から造られた他の戦艦と比較されちゃうから不遇な子だよな。

そしたら、河内(”かわうち”だよ川内じゃないよ)は、
それどころの騒ぎじゃなくなるよな。

輪にかけて爆沈してるし。




名無し : 14/06/22(日)02:32:25

艦橋を倍の高さにして浮かぶ見張り台に


名無し : 14/06/22(日)07:02:54

>>艦橋を倍の高さにして浮かぶ見張り台に
何で読んだか忘れたけど利根だったかの
偵察機の話だったと思うのだが
帰還する時大和の大きな感情構造物が
遠くから見えてとても安心したと言う話があったと思うのだ。
扶桑ロボは間違った選択ではないと思う。


名無し : 14/06/22(日)08:30:38

>>艦橋を倍の高さにして浮かぶ見張り台に
このようにですねw




名無し : 14/06/22(日)07:54:59

某英国艦「主砲塔一部取っ払って空母にしようぜ!」



名無し : 14/06/26(木)01:06:01

改装後に煙突だけじゃなく缶室も集合させていれば
引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/ 


2号:
加賀さんみたいに空母にしておけば…
という意見が多いですが
ここはひとつ

 1137911564640

Fdduso-2
強い



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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 20:07:59
    • >海軍がポートモレスビー作戦に参加をし >砲撃で陸軍を支援しつつ攻略後は >海上要塞として作戦本部を置く。 ポートモレスビー…第八艦隊…輸送作戦失敗…補給途絶…うっ、頭が… モレスビーを占領するまではいいが、ラバウルからの補給線を徹底的に締め上げられて駐留する艦隊が干上がった挙句に自沈する未来しか見えない架空戦記好きな儂提督なのであった。 八八艦隊物語マジ名作。
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 20:18:15
    • がんばって100Cm単装砲をのせる。 鋼鉄の咆哮でやったら凄く似合うんだ。 ・・・扶桑姉さまにでかい主砲を持たせた絵がいっぱい有るのが悪いんや(なげやり)
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 20:25:55
    • カンカンして、一から空母に作り直すのがベストだよなぁ
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 20:37:02
    • 扶桑山城を横に結合して中央部の渡り甲板に艦橋を置いた双胴艦化 主砲は前部のみで4基8門のみとし、艦中央部には高角砲を並べて対空火力を確保 後部は飛行甲板としてアングルドデッキを装備して通常の艦載機を運用できるようにする 艦橋の下には潜水艦を接舷できるようにする
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 20:43:24
    • 扶桑、山城は現状で最善の働き、性能以上の実力を発揮した。
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 20:50:46
    • どっかの架空戦記で扶桑、山城を空母に改装したやつが出てくるんだけど、なぜかあの艦橋を空母にそのまま載せたとんでもだった記憶があるなぁ
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 20:51:55
    • シヴァの葬列とか暁のデッドヒートとかでぐぐるといいよ。
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 20:59:30
    • ※2 これか? http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/6kan/ta29dozaemon1.gif
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 21:01:21
    • 大和型も長門型も伊勢型もすべて対米戦で失い、戦後生き延びた金剛型もソ連軍の攻撃で全艦使用不能 それでも戦艦の艦砲射撃支援が必要な局面で、練習艦として朽ちていた扶桑と山城が満州に決死の出撃 海岸に乗り上げてソ連の大軍を滅多打ちにした「修羅の戦野」という架空戦記が昔あっての・・・
    • 10. 名無し
    • 2014-06-27 21:01:49
    • 金も時間もないのなら、千島か樺太に配置してソ連の侵略を防いだほうがよっぽど評価されただろうに。
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 21:16:40
    • 世界の軍艦史に革命を起こしたドレッドノートは21kt それに対して、最も活躍した戦艦である金剛型は初期で27kt、2次改装で30kt ドレッドノートが世界に衝撃を与えた1906年から、金剛就役の1913年までわずか7年 金剛の2次改装が終わる1937年までわずか31年 ぶっちゃけ金剛型がオーパーツすぎるだけで、他の戦艦は普通だと思った
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 21:21:22
    • 扶桑型を超巨大間宮もしくは明石にしてだな… やはり主砲を全て撤去、機関を換装して高速化、それであの高い艦橋をさらに高くして、レーダーとかの電子兵器や対空火器を満載して指揮管制艦にするのがベストなのでは?
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 21:37:36
    • 作らずに空母を作るが事後的には正解なんだけど、それでは寂しい。 主砲を取っ払ったスペースにレーダー設備お呼び無線通信設備を大拡充。 各空母毎にバラバラだった航空部隊を統括する、航空管制戦艦とするのはどうか。 要はバトル・オブ・ブリテンを戦艦でやっちまおうというアイディア。 敵の航空戦力を把握し、味方のなけなしの航空戦力を集中運用することで対抗、できたらいいなー。 まあ敵味方の識別どうすんのって大問題があるけど。
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 22:12:52
    • 41cm砲連装2基、3連装2基計10門搭載に改装しよう。 なお、実際に検討され改装可能と判断されましたが、ワシントン条約に引っかかってしまう為 廃案になりました。
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 22:15:17
    • 某SSサイトでその作戦を実行したのがあったなぁ。おもしろかった
    • 16. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 22:23:48
    • 邪魔な中央の砲塔を2つともとっぱらって缶と煙突を増設し、艦橋基部を強化する。ついでに金剛型と同じ方法で船体を延長する。 これにより頑張って速力を上げて高速戦艦化させて金剛型と同じ用途で使う。 これでもだいぶ無理があるなww
    • 17. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 22:33:39
    • いや・・・・作らなかったら・・・後に作られる八八艦隊計画の艦が 悲惨になるだけじゃ・・・ 失敗設計と分かったということが最大の貢献かと
    • 18. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 22:45:54
    • 艦橋コラはもうゴンさんにしか見えない
    • 19. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 23:34:59
    • ※17 存在価値だけなら後の伊勢、長門、大和と続く日本設計の超ド級戦艦 ひいては大和の設計から生まれた戦後の大型タンカー建造技術の基礎の基礎とも言える存在なんで 「無くてもいい」ってもんではないね
    • 20. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-27 23:46:36
    • イタリア海軍を相手にすれば不幸姉妹でも簡単に無双できるよ!
    • 21. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-28 00:10:42
    • 素人が言ってもアレな部分はあるが 太平洋戦争ならまず金剛型の高速、大和型二隻、それ以外の低速に分ける 高速艦は史実同様にあらゆる任務に使い倒す 大和型は空母の護衛兼対米戦艦対策に主力に留める 低速艦は各占領地に分散配置してティルピッツ方式を取る、可能なら北号作戦のような任務に充当する 燃料が大きなネックなのはどうしようもないね(ガッカリ)
    • 22. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-28 01:19:53
    • 41cm砲をこんな感じで積む ←前          後→ < 二二 □ 三 ○ □ 三 > 連装 連装 艦橋 三連装(後ろ向き) 煙突 後部艦橋 三連装(後ろ向き) っていう砲配置、機関配置、艦橋構造等すべてを一新する計画があったみたいだね
    • 23. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-28 01:35:38
    • 真珠湾攻撃に大和含めた戦艦部隊連れてって、空母は飛行場と港湾施設を攻撃して、制空権を取った後、真珠湾の近くで戦艦部隊が鬼さんこちらって感じでうろうろして、我慢できなくなった米艦隊が出てきたところで砲雷撃戦を挑んで殲滅する。こうすれば、航空戦力には航空戦力、戦艦には戦艦っていう時代が来る。…はず。
    • 24. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-28 02:15:40
    • リアル且つ凄まじかったなァ、何時ぞやの歴史群像での特集w 実際の運用(事実上の晴れ舞台)が「死への袋小路」だの「手荒な歓迎委員会」だの、果ては役目は「『おとり部隊』のおとり」だし・・・・
    • 25. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-28 08:40:40
    • まあ大戦時で考えちゃうと微妙かもしれないけど、扶桑の造られた時はまだ戦艦が抑止力になってた訳だしその点では役に立ってたんじゃないかな 後に陳腐化するからと言っていらないってもんでも無いと思う
    • 26. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-28 15:54:20
    • 戦争前に3,4番砲塔を降ろして缶タービンブっ込んで高速戦艦化 41cmに換装できるならする これでどうだ
    • 27. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-28 18:25:33
    • 演習空母にして鳳翔さんポジでいいと思う。
    • 28. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-29 00:19:35
    • ぶっちゃけ空母にしたって数隻増えたところで焼き石に水状態な気がするんだが 対潜重視の駆逐艦と通商破壊用の潜水艦と嫌がらせ目的の伊400型量産したほうがマシなレベル 特に日本の船舶の6割以上は潜水艦により沈んでいるし対潜がもっと欲しい あれ、なんか伊400型以外は自衛隊みたいだぞ
    • 29. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-29 01:01:18
    • 空母にしても載せる艦載機とパイロットいないやん…
    • 30. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-29 16:14:50
    • 実際、イタリアのコンテ・デ・カブール級やアンドレア・ドリア級は5基の主砲塔のうち 中央の3番砲塔を撤去、空いたスペースに機関を増設して高速戦艦になったりしてる 扶桑型も同様の改装を行えば金剛型に準じる戦力になった可能性は充分にある ただ高速戦艦を増やした所で米戦艦群に対しては単純に戦力減でメリットが無い 当時意味あんの?と言われたら預言者でもない限り納得はさせられないだろうなw
    • 31. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-29 18:08:02
    • 主砲を全部とっぱらって高射砲と機銃で防空艦化 でも速力とか相変わらずネックだろうしなあ
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