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としあき : 14/04/10(木)02:21:33

今の日本の工業力だとどれくらい早く大和や信濃が造れたんだろ
さっきプロジェクトヱックス見てたら
日本の生産能力も捨てたもんじゃないなと思ったよ


としあき : 14/04/10(木)02:24:10

>今の日本の工業力だと
まず今じゃ大和砲が作れないらしい


としあき : 14/04/10(木)02:34:00

>まず今じゃ大和砲が作れないらしい
作れない訳じゃないけど大和砲を作る為の
工作機械を作る工作機械を作らなければ
ならないとからしいって聞いたな


としあき : 14/04/10(木)02:25:31

>まず今じゃ大和砲が作れないらしい
逆に作れるけど作る意味が無いから作らないって言う人もいるな


としあき : 14/04/10(木)02:32:56

>>まず今じゃ大和砲が作れないらしい
>逆に作れるけど作る意味が無いから作らないって言う人もいるな
あまりに需要が無くて誰も作らないから
作り方から忘れられてて完全に同じ物はもう無理

でも当時と比べて全体的な技術レベルは上がってるわけだから
十分な時間と予算と人員を投入すれば
同等品を作るのは普通に可能だろうって感じっぽい


としあき : 14/04/10(木)02:35:07

>>まず今じゃ大和砲が作れないらしい
>逆に作れるけど作る意味が無いから作らないって言う人もいるな
なんでも自衛隊用にライセンス生産しているミニミの銃身が
本来の性能に達していないって聞いたなぁ


としあき : 14/04/10(木)02:27:53

>まず今じゃ大和砲が作れないらしい
主砲削り出した旋盤はまだあるんだっけ?


としあき : 14/04/10(木)02:30:19

>主砲削り出した旋盤はまだあるんだっけ?
ない
設計図もない
やるとしたらそういう機器も全部一から設計製作せんといかん


としあき : 14/04/10(木)02:36:52

>ない
>設計図もない
>やるとしたらそういう機器も全部一から設計製作せんといかん
作れないのは納得なんだけど
旋盤は予備で残してあるって記事を見たような…頭の中で何かが


としあき : 14/04/10(木)02:38:55

>作れないのは納得なんだけど旋盤は予備で残してあるって記事を見たような…頭の中で何かが
ごめん調べたら播磨にある工場に残ってるって出た
しかも完動状態で保管されてると知ってびっくりしたわ

DSCN1594





としあき : 14/04/10(木)02:34:41

日本に大和造るだけの金属があるかだろうな鋼鉄の塊だし
アメリカも空母作るのに相当の建設費と維持費かけてるだろう
後船造るためのクレーンとか設計する技術者とか
考えたらキリがない


としあき : 14/04/10(木)02:35:56

>考えたらキリがない
そうそう
技術ってのは維持するのにも金がかかるが
一度失うと復活させるにはもっと金がかかる


としあき : 14/04/10(木)02:40:45

>一度失うと復活させるにはもっと金がかかる
WW2ドイツ海軍のヘッポコぶりはその辺も理由らしいな
WW1で負けた時に海軍も一旦無くなって
色々失ってしまったんだとかなんとか


としあき : 14/04/10(木)02:43:50

>色々失っ??しまったんだとかなんとか
スカパフローで自沈しまくった上に
残りもかなり賠償艦で持ってかれたから・・・


としあき : 14/04/10(木)02:47:16

>WW2ドイツ海軍のヘッポコぶりはその辺も理由らしいな
おかげで第二次のドイツ艦は
第一次時点の設計思想のまんま作られてる
フランスのリシュリューを捕獲した時自国の技術遅れ杉ワロタって
ドイツ軍が驚愕したのは有名な話


としあき : 14/04/10(木)02:48:56

>WW2ドイツ海軍のヘッポコぶりはその辺も理由らしいな
陸軍は警察軍かなんかが元になってたんだっけか
でWW2で負けてそっちも解体されて
現状のドイツ軍はEU内でもあてにされてないという


としあき : 14/04/10(木)02:58:16

>現状のドイツ軍はEU内でもあてにされてないという 
だが待ってほしい
あてにされてない国の戦車を他国が採用するだろうか?
 


としあき : 14/04/10(木)02:58:56

>だが待ってほしい
>あてにされてない国の戦車を他国が採用するだろうか?
兵器の質と組織としての軍とは別ですから


としあき : 14/04/10(木)02:59:01

>だが待ってほしい
>あてにされてない国の戦車を他国が採用するだろうか?
性能もいいし何より激安!


としあき : 14/04/10(木)03:52:20

>あてにされてない国の戦車を他国が採用するだろうか?
H&Kとか超有名な銃器メーカーだよね
自衛隊は89式小銃を投げ捨ててG36にすべし


としあき : 14/04/10(木)03:00:16

>現状のドイツ軍はEU内でもあてにされてないという 
マリにフランス軍と共同で出兵らしいし、
そこそこは期待されているだろう


としあき : 14/04/10(木)02:35:13

今の日本では艦載砲も自力開発せずに
ライセンス生産しているという事実を忘れてはいけない
そして日本で作った砲は砲身命数でオリジナルに劣るということも


としあき : 14/04/10(木)02:36:47

航空産業徹底的につぶされたのは辛いなぁ


としあき : 14/04/10(木)02:37:32

自衛隊向けに限られた部品作成だとどうしても儲けも少ないからね
外向けに売れるようになるかわからんけど
輸出規制解除で変わる可能性はある


としあき : 14/04/10(木)02:37:50

工業系の人のプロジェクトXP見てると
工作機械の重要性がよく分かる

引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
 46㎝三連装砲のメカニズムは何度見ても凄い…

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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 15:09:54
    • 大和そのものを作るのは無理でもそれ以上にバージョンアップしたのは作れるよ ただそれを大和と言っていいのかってのがね 当時と比べて火力が段違いすぎるから戦艦のコンセプトも死んでるし
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 15:31:23
    • まず造るにしても全く同じの造るには 大和は大型戦艦造ってた当時ですら完全規格外の戦艦なうえ今の日本に大型戦艦造る専用設備がない 専用の建造用のクレーンとか各パーツ造る機械造るとこからいはじめなきゃいけないから技術レベルがどうのというより普通に超めんどい 生産ラインが完全に消滅してるんだからやるにしても気が遠くなりそう しかも超極秘兵器だから正確な設計図が全く残ってないんじゃなかったっけ? そしてつくるにしても現代にそこまで苦労して大口径榴弾砲ぶっぱする巨艦がいるのかって話 現代技術でパワーアップ有っていってもどこまでが許容範囲かわからん 大和=決戦兵器であることにこだわるか最強戦艦にこだわるかでも全く違う たとえば大陸間弾道ミサイルガン積み巨大潜水艦とかでも大和って言っていいのかね?
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 15:37:50
    • 横須賀の6号ドックでは無理なんか 修理とか改造は建造とは全く違う機材を使うんかね
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 16:34:44
    • SONYに車作れというようなものか。
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 16:36:50
    • ※2 波動砲つんだ宇宙戦艦つくっても、それはヤマトだ。
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 17:00:46
    • いずれ日本の軍事に対する偏見とかが無くなったら 金持ちの道楽とかで46cm砲作ったりするのかなあ・・・
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 17:02:15
    • 国産やめて全部輸入しろみてーなこと言ってる清谷みてえなヤツがいるが、 それこそドイツ海軍じゃねーが技術の維持のためだよ。 仮にシーレーンが寸断されました、輸入元の国が政情不安になりました、ハイ兵器の部品がありません!てな状況に陥らんためだよ。
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 17:07:37
    • ゲームで言うと現役のクリエイター集めてSFCやPS等のハードで当時のレベルのドットゲーと現在作れるか、という話に似ているかも。 今それだけの人材を集めるのがまず難しいのと、それだけの人件費を使うならポリゴンでVITAやPS4のゲームを作った方が良い。 ドッターは数少なく生きているけどアプリ専になったりUIデザインしたりしている。 以前聖剣LOMの制作者がLOMはオーパーツだよ(意味合い的にはロストテクノロジーの方が近いかも)と言っていたけど「出来ない事は無いだろうけどお金と人材の関係で無理」という感覚が似ていると思う。 アニメだと3D使わずにセル画でロボット物アニメ、とかかな。
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 17:09:02
    • 自力開発せずにライセンス生産するのは開発するよりライセンス生産した方が低コストかつ高性能だからだよ。 どうしても日本で開発しなきゃいけないものは自力で開発してるし(例:戦車) 後、アメリカと同盟関係にある以上、ある程度装備の共用が出来た方が都合が良いというのもある。 後、ライセンス生産の艦載砲の砲身寿命に関しては調べてもでてこないんだが…単なる勘違いか、ただ単に国産兵器disって海外兵器マンセーしたいだけの人か…
    • 10. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 17:48:51
    • とりあえずるーぴ世代が居るうちは技術だなんだは なにやっても流出、消失する方のが多いだろう 牟田口やつじーんみたいなのばかりだし
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 17:57:27
    • 旋盤経験あるんだが、このバカでかい旋盤動かして例えばシャフト作れ、とか言われたら普通に逃げるわw 軸出しとか大変そうだもんな。人間サイズの巨大な木槌でコンコン叩いて軸出しすんの?みたいな。今ならNC旋盤とかのマシニングである程度自動化してるが、軸とかは人間の経験が必要だかんな…。それ考えただけでもこのデカイの動かすの大変だわーって思う。
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 18:25:13
    • 技術も製造法も失ったし 呉の大和建造ドックも確か埋め立てられて 建屋しか残ってないと聞いたが それらを一から復元するとなると 軍艦一隻建造するのに割りに合わない膨大な予算が・・
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 18:46:37
    • 大和作るから増税しますっつーたら賛成する?
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 18:59:44
    • ※13 必要な軍備であれば賛成するが、現代では残念ながらロマン以外での必要性がな…
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 19:27:22
    • ※13 ロマンの為に増税とかマスコミが煽るまでもなく暴動が起きるレベル
    • 16. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 19:35:50
    • たかだか40kmしか弾が届かない主砲、ロケット推進弾使っても100kmちょいじゃ意味がないからねえ いっそ30万t級タンカーの船体使ってVLS500基くらい並べたアーセナルシップの方がマシ
    • 17. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 20:08:39
    • 現代じゃ大和造船するのは至難の業って 当時の技術どんだけ凄かったんだ感心するわ
    • 18. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 21:04:32
    • 技術が別の方向に進化したからな 戦艦技術を研究する金と人手を他の技術の研究に回す方が、国防力の向上に役にたつんだから復活させる意味が無い。 現代でレシプロ戦闘機の研究をするようなものだ
    • 19. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 21:16:01
    • 因みに46cm砲を削り出した現存する旋盤はドイツのクルップ社製ですよ。 あと、機械的寿命で既に精密さは無いらしし。 ただし、荒削りはまだまだ十二分に現役だそうだ。 (実際、商工会議所の社会見学で見て聞いた話です)
    • 20. 名無し主義の提督廃業者
    • 2014-04-10 21:18:09
    • 横須賀の六号ドックは信濃作ったところだから「ドックだけは」確保できるかもしれない…があそこは今アメリカ海軍の基地なんで貸してくれないと思うよ。 北海道の函館という街があって、そこは当時主要産業が造船だったんだが、その会社が傾いて(今なんとか持ち直してるけど)。で、誰が(函館市関係者じゃないらしい)、何を思ったのかしらないのだが、「そのドックの跡地に実寸大の大和の模型をつくろう! 観光客いっぱい来るし!」とかいう話が出たんで、俺ら大歓喜したんだが、早速「軍歌の足音が」とか「そもそも函館に大和は関係ない」(当たり前だ、近くまで来たことすらない)と言う話になって、予算が出ず企画は潰れた。俺らが厨房の時だけど新聞に載ってたし。 ちなみに、そのプロジェクトを元にしたフィクションの小説が出て、それはそこそこ儲かったらしい。 下記の本。アマゾンで売ってる。 よみがえる超戦艦「大和」―史上最強の巨艦「復元計画」 [単行本]
    • 21. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 22:17:18
    • まあこの旋盤で1/1000の精度はさすがにもう出ないだろうよ…。
    • 22. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 23:17:27
    • >陸軍は警察軍かなんかが元になってたんだっけか >でWW2で負けてそっちも解体されて >現状のドイツ軍はEU内でもあてにされてないという そんなわけあるか。WW1に負けて規模縮小しただけでれっきとした軍隊だ。元が警察軍って自衛隊かよ EUってかNATOであてにされてないわけないだろ。WPOが侵攻してきたら真っ先に矢面に立つんだぞ
    • 23. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 23:52:57
    • 作るのがめんどくさいのに需要がない
    • 24. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-11 00:48:00
    • もう10年以上前に専門家が製鉄所とかと話をしていて、結論から言えば無理って出てる。 船体と機関はなんとかなっても、砲と装甲が不可能だとさ。 技術自体は上がっていても、作った経験がないから、作るにしても全て最初(設備レベル)から 始めることになって、ものすごい手間と時間がかかるといっている。 実際に戦後17年ほど間があいたあとに作られた12.7cm砲を作るのに6年かかったとさ。
    • 25. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-11 04:10:22
    • つーか、そもそも当時を含めて戦艦の砲塔は国産かというとかなり厳しい 大和の砲身の工作機械がドイツ製だったのは有名だが、他にも米国製などが砲塔作成で活躍していて当時日本はこれら工作機械を作れなかった また、大和に限らず砲塔の駆動部には同じく日本では十分な性能を持たせることができなかったので輸入部品が多かった なので、国内のロストテクノロジー化でなくて最初から中枢技術は国内になかっただけ それをいきなり純国産前提ってのはさすがに無茶かと
    • 26. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-11 09:57:40
    • ドックに関しては問題ないと思うね。 商用船と軍用艦を建造する際、ドック及び設備に差は無い。 艤装は進水後に行うものだし、ブロック工法でバラして建造する、要は最終的に船体を組み立てる大和が入るドックがあるかどうか。 しかし、現在では大和より遥かに長大で排水量も桁違いな船舶を建造してる。 呉や長崎は内湾にあるため大和(程度)なら建造できたが、外海に面した日本海側には更に大きなドックがあるよね。 当時と同じように建造を隠したいのならドックそのものより周りの地形・環境の問題で選択肢は減るだろうけどさ。 金属に関しては本業なので、当時と同じものは無理!今となっては古すぎる合金だから。 でも日進月歩の分野なのでより優れたものがあるとは言える。 作る意味が無いので建造は無理と言われているだけだと思うね。
    • 27. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-11 13:43:00
    • 完全再現して世界中のミリオタから入艦料払ってもらって観光資源にしたら長期的にみれば面白いかも、維持費がかかるけど。
    • 28. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-11 14:25:50
    • 大和より遥かに高性能な戦艦を造れるだろ、本気出せば まあロマンとして採算度外視の超高性能艦に大和の名を継がせたい気持ちは分かる あ、予算は毎年外人優遇でプレゼントしてる金額をまわせばお釣りが来るぐらいですよ むしろ減税できちゃうw
    • 29. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-11 15:43:35
    • 職人の育成からだよな
    • 30. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-11 15:51:02
    • トンネル掘る機械かとおもったw
    • 31. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-14 01:27:44
    • 銃砲は設計/生産現場のノウハウが全てなのでブランクが有ると途端に作れなくなるんだよな
    • 32. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-22 15:05:07
    • よく現代では刀を再現できないとかいう人と同じだな 普通に作れますよー
    • 33. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-25 10:33:52
    • 解りやすく言うと、ロストテクノロジーだから、 テクノロジーの再開発込みになるので手間が余計にかかる。 不可能なわけではない。
    • 34. 名無し主義の提督さん
    • 2015-12-07 22:57:41
    • 現代風にアレンジした船ならどうかしら。 大砲に拘らずにさ。 いつか大和を冠した船が見たいなぁ
    • 35. 名無し主義の提督さん
    • 2016-05-25 01:10:28
    • まあ大和と同級か改型の戦艦なら作れなくは無い。予算を度外視すればだが。 戦艦の使い道が離島に上陸した中国軍に向けて主砲をつるべ撃ちする位しか無いけど。 ただ、一度作ってしまえば技術の応用は効くから無駄になる事はそうそう無い。日本の戦後の造船業の土台となった部分に大和の存在を無視出来ないし。
    • 36. 名無し
    • 2016-09-19 15:16:04
    • >日本で作った砲は砲身命数でオリジナルに劣るということも 旧軍の軽くしたい病と命中精度を高めたい病が完治してないって噂もあったような ミニミは擁護不能だけど
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