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としあき : 14/03/09(日)00:42:25

日本の最強空母をググってたのだけど
翔鶴型ばかりがヒットする
加賀さんや大鳳じゃないのかえ?
というか五航戦の評価高いんやな・・・



としあき : 14/03/09(日)00:43:19

>日本の最強空母をググってたのだけど
なにをもって最強とするのか


としあき : 14/03/09(日)00:43:36

その頃は一航戦五航戦ミックスやがな


としあき : 14/03/09(日)00:43:44

>加賀さんや大鳳じゃないのかえ?
加賀さんの史実はむしろ鈍足欠陥空母だし…
大鳳さんは評価を得る暇もなく沈んでるし…


としあき : 14/03/09(日)00:44:20

>加賀さんや大鳳じゃないのかえ?
大鳳さんはコンセプトはともかく
実際の戦果は出オチだったので・・・


としあき : 14/03/09(日)00:45:30

>大鳳さんはコンセプトはともかく
コンセプトだと雲龍型の評価も結構高いのよね
雲龍型にカタパルト積んで運用…これだ…


としあき : 14/03/09(日)01:00:20

大鳳さんはきっと最強の空母だったんだろう、
改翔鶴型だし
でも「新型が負けるわけねえだろ 行くぞおおぁぁあ!」
と言う印象はぬぐえないと言うか


としあき : 14/03/09(日)01:03:42

>「新型が負けるわけねえだろ 行くぞおおぁぁあ!」
>と言う印象はぬぐえないと言うか
信濃「ですよね~」


としあき : 14/03/09(日)00:57:45

艦これで五航戦が微妙なのは
一航戦との謎の火力値の差だと聞いた


としあき : 14/03/09(日)00:59:55

>謎の火力値の差だと聞いた
20センチ砲の火力が
航空攻撃にも加算されてるのかねぇ



としあき : 14/03/09(日)01:03:42

>20センチ砲の火力
20cm砲と言ったって片舷3門じゃ気休め程度やで
しかも大鳳の火力は一航戦より高いという


としあき : 14/03/09(日)01:01:11

>一航戦との謎の火力値の差
元戦艦なプロフィールからじゃなかったか


としあき : 14/03/09(日)01:04:06

>一航戦との謎の火力値の差だと聞いた
元戦艦の貫禄って奴かね
五航戦の艦載数が一航戦より多ければ
対空の五航戦に火力の一航戦って住み分けになるのかな?


としあき : 14/03/09(日)01:09:49

>対空の五航戦に火力の一航戦って住み分けになるのかな?
艦載機も一航戦は謎補正受けてるしな
本来加賀さんは予備機は多いけど実働は翔鶴型と同じ72機
赤城さんは66機という


としあき : 14/03/09(日)01:06:12

五航戦は良い意味では
艦載機数がバランス良いんだけどイマイチ火力が…
瑞鶴も長所の「運」が活かせてないっていう
改二とかあるのかな


としあき : 14/03/09(日)01:07:18

>瑞鶴も長所の「運」が活かせてないっていう
空母の運はなんとかして欲しいところではある


としあき : 14/03/09(日)01:08:10

>空母の運はなんとかして欲しいところではあ???
とはいえあんまり運のステが強くなりすぎると
無い子がかなりまずいことになるのがな


としあき : 14/03/09(日)01:08:32

>空母の運はなんとかして欲しいところではある
現状だと夜戦カットイン位しか効果ないんだっけ?


としあき : 14/03/09(日)01:09:40

>空母の運はなんとかして欲しいところではある
開幕爆撃でカットイン…これだ


としあき : 14/03/09(日)01:12:34

瑞鶴改二は装甲爆上げなのは間違いないし


としあき : 14/03/09(日)01:09:44

逆に空母から戦艦や巡洋艦に改造された艦って
あるのだろうか?


としあき : 14/03/09(日)01:10:42

>空母から戦艦や巡洋艦に改造された艦ってあるの
・・・どっちが新しい種類の軍艦か考えなされ


としあき : 14/03/09(日)01:12:03

>逆に空母から戦艦や巡洋艦に
そもそも戦艦改装空母たちのほとんどが
ワシントン海軍条約のせいなので…
信濃なんて例外中の例外


としあき : 14/03/09(日)01:15:47

>・・・どっちが新しい種類の軍艦か考えなされ
空母にするには上部構造物全部取っ払って
平らになった船体に格納庫と飛行甲板乗ってければ良いから
手間的に考えても既存艦→空母の方が早くて楽という


としあき : 14/03/09(日)01:17:36

>手間的に考えても既存艦→空母の方が早くて楽という
だが欲張ってはいけない



としあき : 14/03/09(日)01:16:26

装甲空母が二隻以上になると
確実に非装甲空母使わなくなるよね


としあき : 14/03/09(日)01:17:24

>装甲空母が二隻以上になると
信濃と大鳳だけですという状況になったとして
信濃を常用するリッチ提督どんだけいるのかな・・・


引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/



1号:
 正規空母の改二は来るのでしょうか

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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 21:44:53
    • ちなみに一航戦が強いのはパイロットの練度の差。艦のスペック的には五航戦の方が上。一航戦のパイロット連中は全員の腕が日露戦争からの叩上げの教導官クラスというかバケモノ揃い。彼らに比べると五航戦のパイロットは優秀であったが、見劣りしてしまうという・・・。
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 21:52:12
    • 日向は航空戦にて 最強
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 21:53:37
    • 艦の性能は五航戦、ただ南雲機動部隊の古参4隻は序盤の戦果がパナイ、マジパナイ。二航戦冷遇には全力で抗議する。 けど好転する見込みゼロの戦線(開戦した時点でって突っ込みはなしで)で頑張ったのは鶴姉妹で米海軍の一番の脅威だった。ただし、南雲中将が降りた後は欝E(ry。あの4隻は戦没が早すぎたんだよ……なんでMIやったんすか長官……。
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 22:00:10
    • 翔鶴のサジェストに八段式甲板があるから勘違いしているのではないか
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 22:00:45
    • もともとは空母じゃなかった赤城と加賀は格納庫やら弾薬庫の構造や配置が非合理的らしいんだよね。ダメコンに向かない構造というか あと、加賀、蒼龍、飛龍は弾薬庫のサイズに余裕がないって話も聞いたことある
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 22:11:32
    • いくら強くても慢心して自滅してるんじゃな… というか空母について調べれば調べるほど 一航戦の強さに違和感が出てくる
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 22:14:47
    • ※1 いや日露戦争の頃は航空機はライトフライヤーくらいしかないってば。 日中戦争のtypoだというのはわかるが。
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 22:16:36
    • ダッシュ力に欠けるから赤城・加賀は戦争後半に出て来るより重い艦載機の発艦に苦労することになる 出来なくはないが、発進のために甲板を広く開けないといけないから、その分だけ搭載機の数や運用に影響が出やすい その点で翔鶴型の方が将来性は高いと思われる カタパルト?ないものねだりは良くない(涙)
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 22:17:18
    • 単純に航空母艦としての完成度とバランスの良さで言えば、帝国海軍最高なのは翔鶴型2隻。 個人的にはフォルムの美しさにおいてもまた然りだと思う。 (艦船の方ね、艦娘も可愛いけどwww)
    • 10. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 22:28:11
    • 大鳳もコンセプトは分からんでもないけど、それが逆に仇となったし。 実績として一番頑張ったのは五航戦(新一航戦)。 艦これで言うところの妖精さんがおかしなレベルだったのが一航戦だった。 大鳳は本当に「最新型が負けるワケねーだろ!行くぞぉおおお!」状態。
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 22:36:12
    • 艦これ的に見るなら、パイロットの練度は艦の練度(レベル)に当たるんじゃないかとは思わんでもないな
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 22:42:50
    • つーか運営の一航戦贔屓なだけ、どっかの雷巡姉妹と一緒 なんで五より非力で重いのに五と同じ「高速」なんだかね 艦載機数も明らかに下駄はかせてるし パイロットの錬度高いって肝心なとこでポカやらかして結果出して無いし 錬度で見劣りするとは言え鶴姉妹の子も十分優秀な部類な上に空母一の武勲艦で 更に正規空母としては鶴三姉妹(大鳳込み)が最後まで残ってる これで改二が一航戦に来たら・・・ってここの運営は普通にやらかすやろなぁ もしくは五航戦改二の衣笠ばりの微妙上昇かな
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 23:00:45
    • 搭載数については格納庫の広さからして無茶ではない 加賀:10060㎡ 赤城:8640㎡ 蒼龍:5735㎡ 翔鶴型:5545㎡ 大鳳:4860㎡ 下駄履かせまくってるのはちとちよ、大鳳が二大巨頭 元々高速出るような船体だった赤城はともかく、加賀は戦艦改装で速度が出ないのが最大の問題 それが逆に功を奏して、荒天時の離発着がやりやすいという怪我の功名的エピソードもあるが
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 23:01:57
    • その贔屓の一航戦の生き残りが鶴に移って奮戦したからだろうに… まぁ気に入らないなら運営に凸でもすれば?
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 23:32:45
    • ※14 もう少し史実を調べると、色々面白いよ 思い込みで書き込むのは良くないし
    • 16. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 23:35:06
    • ちなみに翔鶴型はエレベーターと着艦制動装置を大型機対応に更新しないと重くてでかい流星の運用は不可能 この点に関して大鳳は最初から対応済み 翔鶴型より小さい雲龍型もエレベーターの寸法を拡大して新型着艦制動装置を装備済だったので、発艦用ブースターさえ開発できれば烈風や流星は搭載できた 翔鶴型のよさはタイミングにとことん恵まれた兵器であることに尽きる 開戦前ギリギリのタイミングで竣工できたから真珠湾攻撃に参加できて 珊瑚海で五航戦航空隊が壊滅した時にミッドウェーで一航戦航空隊が母艦を失って転属したからソロモンで戦えて 扱いに困る烈風や流星が登場する前に逝って日本機動部隊の歴史を閉じてしまった
    • 17. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 23:37:34
    • 史実で活躍出来なかった艦を活躍させたい的なこと言ってなかったか 雷巡にしろ一航戦にしろロマンはあっていいじゃないか
    • 18. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 23:37:44
    • 米海軍初の空母ラングレーは給炭艦から改装されて空母になってその後水上機母艦に改装されたという逆ちとちよ見たいな事になってる まあ、米海軍には戦艦として生まれて欠陥戦艦として蔑まれ、挙句クレーン船に改装されたという、不幸姉妹ももらい泣きするフネがあるが ま、クレーン船になったおかげで、ずいぶんと長寿だったようですが
    • 19. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-09 23:57:55
    • 正規空母は皆思い入れがある分きついなw ちな二航戦派。もう少しなんとかならんかな・・・
    • 20. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 00:05:07
    • 米13 ソースプリーズ 全長、排水量、搭載機の数考えると絶対おかしいんだが
    • 21. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 00:07:55
    • ラバウルで撃墜王となったのは一航戦のベテランではなくて開戦時は瑞鶴のパイロットだった人だったわけだが
    • 22. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 00:15:36
    • 二航戦はウリである速力がシステム上ほぼ死にステになるのが痛いね 中型空母ゆえのコスト面での優位性も軽空母に食われてるし
    • 23. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 00:15:51
    • 運用と活躍的には翔鶴型、スペック的には大鳳じゃないかな 翔鶴が不幸不幸言われるけど、大破しても戦線復帰してるからね
    • 24. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 00:23:43
    • 往年の決断プレーヤーとしては、大鳳の高性能さが良くも悪くも新鮮。 空母なんて飛行機運ぶ箱って運用だから、大鳳≒準鷹≧信濃ぐらいの感覚。 日本の空母としては翔鶴型が一つの完成形だとおもうけど。装甲空母は搭載数と 速度を維持できてなんぼじゃない。
    • 25. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 00:48:38
    • どんなに性能いい空母作っても艦載機とそのパイロットがいないと
    • 26. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 01:29:31
    • 艦載機とパイロットの能力が空母の強さなのだから 空母自体の強さを比較するのはあまり意味がない 仕様が少々違ったところで結局海を移動する航空基地でしかないんだから
    • 27. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 01:54:21
    • 艦これの艦載機数って露天搭載も含まれてるってどっかで見たんだが本当なんかな?
    • 28. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 02:32:41
    • まあパイロット云々を艦載機付け替えられる艦これで言われても… 正直一航戦が五航戦よりスペック高いのは違和感アリアリ
    • 29. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 02:34:04
    • 速力や甲板の長さとかで搭載出来る艦載機が変わってくれば単なる数じゃなくて実質的な強さと呼べたかも知れんね。 沢山載るけど初期の小さい艦載機のみの加賀さん、数だけなら劣るけど大型艦載機も載る鶴姉妹。
    • 30. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 02:34:19
    • 史実をろくに知らないtnksだからな ミリオタ相手に談義したらションベンちびって逃げ出すぞ ミッドウェーにVT信管?そんなもんはねーよtnks
    • 31. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 02:37:43
    • ※30 それくらい知ってるだろ、自分みたいなにわかでも知ってる。 たまたまタイミング的にゲームとしてそうなっただけで。 その他時系列や仕様につっこんだらキリがない。 史実再現も一つの魅力だけどゲームとして成り立つのが重要なんだから。
    • 32. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 02:40:07
    • いや流石に田中もそれくらいは解って言ってるでしょ そのインタビューで大鳳も投入しちゃうと言ってるし敢えて史実とごちゃ混ぜにしてるんでしょ
    • 33. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 02:43:15
    • 長門型や扶桑型や伊勢型や金剛型に46サンチ三連装砲装備できちゃったり 金剛型に徹甲弾装備出来なかったりしてる時点で艦これはかなりフリーダム
    • 34. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 03:03:45
    • ※30 田中は少なくともお前よか詳しいだろ。 一航戦、雷巡の謎スペックや矢矧の優遇は田中が好きだからの優遇っぷりだし前の方にもあるけど、そもそも活躍出来なかった艦を活躍させる場を与えようと設けたのが艦これだし そうなるとロマン優先も仕方ないだろ とか言いながら、そうなると二航戦の冷遇っぷりや深雪のいまいち感が疑問が湧くがw
    • 35. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 03:36:58
    • 有名で誰もが知っている散り際をした艦もいる中でほとんど知られずひっそりと海に沈んだ艦もいる。 そういった艦を少しでも知って貰える機会を作れたら、がコンセプトだったから現時点で大成功だよな。 田中の好み、という言われ方もされているけど史実を知ってゆくとそりゃ好きになるよ、と理解出来る艦が多い。 少なくとも偏見やマイナスイメージで独り善がりで選んでいないから好感を持てる気がする。 わかってるじゃん、って思っている人も多いでしょきっと。
    • 36. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 03:48:38
    • 速力がもっと意味あればな 中速ってのが出たら、赤城加賀は中速に落ちそうだ(金剛型も 現実から見て一航戦は確かに能力高めだが、それでバランス取れないもんだろうか
    • 37. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 06:44:57
    • サーバ間の対立煽りに飽き足らずこんどは正規空母間の対立煽りか
    • 38. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 08:42:54
    • ※36 翔鶴は一時的に40ノットを超えたとか言われてるからな 蒼龍飛龍も中型空母である代わりに足が速いってメリットがあるんだけど…
    • 39. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 09:27:11
    • まあ加賀さんと大鳳は現状で改二レベルのファンタジー性能だからなぁ・・・ 五航戦にも改二が来たら史実に近いバランスになるんじゃない?
    • 40. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 10:11:53
    • 固さで言えば、軽空母<一航戦≦二航戦<五航戦のが順当な気がしますけどね。 火力が高いのはパイロットの練度が日本一としても、一航戦だけ持ち上げすぎだと思われ。 ファンタジーもそこそこにしてないとのめり込むよりバカが過ぎて冷める。
    • 41. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 10:14:30
    • 46砲のデタラメ搭載可とか、軽巡に20cm砲可能とか、ファンタジーじゃなくて、見苦しいだけで、見直すところは多いと思うけどな。
    • 42. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 10:19:01
    • ※40 同感 全体的に底上げしてくれるってのならまだわかるけど 現状は特定艦限定での過剰贔屓だからね しかも低を中に引き上げる程度ってだけならともかく 低から高まで上げたらもともと高だった艦の立場がないし 低で据え置かれたまんまのその他大勢艦が悲惨なだけ 贔屓とテコ入れは別物だよ
    • 43. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 10:49:19
    • もし妖精さんにレベルがあったとしたら 一航戦二航戦の艦載機妖精さんはLV99くらい余裕で突破してるレベル まぁ五航戦の艦載機妖精さんでもLV99近いんだけど
    • 44. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 10:51:07
    • 史実的に開戦から最後の機動部隊になるまでやり遂げた瑞鶴が正規空母の中で一番好きだしスペックも翔鶴型が最高なんじゃないかって思ってる
    • 45. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 10:57:09
    • ※28 というか大鳳の火力が赤城・加賀ぶっちぎってる時点で練度云々の理屈は成り立たない
    • 46. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 12:02:46
    • 赤城加賀が優遇されすぎなんだよ。史実じゃ戦争序盤にまとめて瞬殺されただけなのに。 瑞鶴翔鶴は改二あっても良いな。演習で赤城加賀ばかり出てくるのに飽きる
    • 47. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 13:27:57
    • というか武勲艦てのが改二の基準のひとつなら 正規空母内では鶴姉妹、次いで飛龍が候補なんだよね
    • 48. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 13:38:43
    • ※46 確かにな 実のところ赤城加賀ってかなり早い段階で沈んだから言うほど華々しい活躍してないんだよね てか本当に練度高かったのかすら疑問だよ セイロン沖では赤城が爆撃機の接近に気づかず装備換装中に空襲受けてるわけで (空襲されてから高角砲ぶっ放す醜態を晒す) ミッドウェーでは周知の通り全く同じミスを再現して自沈処分とか
    • 49. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 14:00:25
    • 一航戦と五航戦のパイロットの錬度の差は命中回避の初期値の差とかで 表現すればよかったと思うんだけどな。 高Lvになってくればステータス的に追いつく、あるいは逆転する、みたいなかたちで。 あとロマンも大事だとは思うけど、ゲーム内での戦術的に雷巡が完全に空母を食ってるってのも 大概どうかとは思う。
    • 50. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 14:10:16
    • ※49 あれはホント酷い 甲票的で先制雷撃するならせめて砲戦後の雷撃は無しにすべきだわ それにしたって雷撃力の高さと確実に雷撃ができるメリット分優遇されてるんだし そもそもオワコンの戦艦が次世代の空母をほぼ食ってるのも問題 先制攻撃分は夜間置物化で相殺されてるし中破無力化で逆転してる せめて空母の火力全体的にもうちっと上がらんかな 中破無力化のデメリット分バランスは取れると思うんだけど
    • 51. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 14:33:31
    • ちとちよ雷巡いるゲームだしw
    • 52. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 15:52:33
    • 五航戦改二で装甲空母化、これだ!(夢物語)
    • 53. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 16:49:21
    • 艦これでは航空兵力が弱いってのはあるな 射程が駆逐艦と同じで中破すると攻撃できず夜は置物 強くしすぎると史実通りの展開になっちゃうからなんだろうけど他にやりようがあったような気もしなくもない
    • 54. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 17:52:37
    • 現状空母が若干冷遇されてる感は否めないけど、それでもそこそこバランス取れてると思うんだけどなぁ 「編成に個人の好みによる自由度を持たせる」って意味では、ベストではないにせよベターなバランスと感じてる(ただしハイパーズてめーはry)のは自分だけなんかな... そういう意味では一航戦と五航戦の差もまぁ、現状そんなに気にならない。二航戦はせめてもう少しどうにかしてあげて欲しいけどね。 五航戦目当てに艦これ始めた身だから、五航戦が強くなってくれる分には嬉しいんだけどもw
    • 55. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 18:48:58
    • 史実では役立たずって言っても太平洋戦争からでしょ 日中戦争からなら赤城もいない状態で主力として常時稼働状態で中国ボコってた加賀を役立たず扱いするのは流石に頭悪いとしか…
    • 56. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-10 20:39:56
    • >元戦艦の貫禄って奴かね これは有り得ない。 加賀は戦艦から空母に改装する際に、戦艦の命とも言うべき装甲を取っ払ってる。 よって防御力はスカスカ。 ついでに水中防御も進水当時の水準のままだったので魚雷に対する防御もスカスカ。 逆に、翔鶴型は条約での制限を受けなかった上に、蒼龍と飛龍で培った技術の蓄積を元に設計されている、大和型と同じくらい期待をかけられた正規空母の決戦兵器。 その証拠に、翔鶴はマリアナ沖海戦で撃沈されるまで被弾しまくってはいるが、機関や弾薬庫といった致命的な部位にへのダメージを許した事は一度もない。 マリアナ沖海戦にしても、翔鶴は魚雷4本喰らったものの、即座には沈まなかったし、一度は反対舷への注水で傾斜復元までしている(注水のし過ぎで逆方向へ傾斜してしまったが) 4本の魚雷なんて、条約型の空母が喰らえばまず助からない。 1隻の戦没艦も出していないエセックス級だって4本も喰らえば無事では済まないし、ましてやレイテ沖の瑞鶴が喫したのと同じダメージを食らった場合、エセックス級でも助かったか怪しい所だ。 条約型とポスト条約型の違いが、ここにある。 ポスト条約型正規空母というのは、それほどまでに沈み難い艦ということ。 大和型もそうだが、翔鶴型も十分に期待通りの防御力を発揮している。 そういう新世代の空母と大正時代に建造された戦艦を改造された空母を比較する事がそもそもナンセンス。 寧ろ、艦の性能的には旧式化に抗って赤城や加賀がミッドウェーまで戦って来れた事は一種の僥倖と思うべきだろう。 それこそ、搭乗員に助けられていたというのは紛れもない事実にほかならない。
    • 57. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-15 17:18:49
    • まあ実際翔鶴型はよくできてる、そんでもって大鳳もいくつかの問題点を除けば傑作空母と呼ばれてもいいもののはずなんだ ただ日本海軍で最も評価されるべきなのは雲龍型かもしれない ずたぼろの日本の工業力でハリボテ気味でも短期間にあれだけ揃えられた生産性は凄い 実用カタパルトがあればと悔やまざるをえない
    • 58. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-15 19:21:52
    • 五航戦も錬度低いとは言われてるが中国地方でエースだった奴らが大勢乗り込んでるし 実際の戦闘力でどこまで差はあったのかは分からない 発着艦とか艦上作戦の錬度は明らかだろうけど 一航戦は太平洋戦争だけではパッとしないが最初から見ていくとやはり歴戦の空母だよ 空母対空母の戦いが少ないからパッと五航戦の方が目立つけど まぁ空母対空母で戦果をあげた五航戦が好きだけどね
    • 59. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-16 08:49:00
    • 空母自体の機能としては大鳳>五航戦>>一航戦 ただし一航戦のパイロットは教官張れるクラスで編成された五航戦を新兵扱いする程のマジキチ練度だったのが大きい なのでその練度も含めれば一航戦>>五航戦≧大鳳 検索して最強空母に五航戦が多いのはその練度を省いたスペックのみで語られるため。あとは、なんだかんだで長く戦えたためってのが大きい 大鳳に関してはカタログスペックなら文句なしだけど、初出撃で速攻轟沈したから語るに値しないって意見が多い。構造欠陥だと指摘する人もけっこういるくらい
    • 60. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-16 09:18:09
    • 五航戦は七面鳥だから
    • 61. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-17 21:28:49
    • >空母から戦艦や巡洋艦に 1隻だが英海軍にいるぞ。WW1の戦時計画で建造されたホーキンス級重巡<ヴィンディクティブ>。 元はドイツ軽巡を圧倒する為に19.1cm砲を載せた大型の軽巡で、古鷹型はこれを意識して産み出されたんだ。 建造中、かの<フューリアス>に次いで空母に改造されてその姿で1918年就役し、その後1923年に巡洋艦に戻されてる
    • 62. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-18 20:47:00
    • 翔鶴型のライバルにエンタープライズを挙げる提督もいるが、実際はそうじゃない。 翔鶴型のライバルは米帝の象徴“月刊正規空母”エセックス級だ。 エンタープライズの本来のライバルは2航戦の蒼龍、飛龍、そして雲龍型。 そういう意味じゃ、ミッドウェーの飛龍VSヨークタウンは正に建造時期も同期のライバル対決と言える。 では一航戦のライバルは? これは赤城や加賀と同じ経緯で巡洋戦艦から改装を受けたレキシントン級空母。 米帝の工業力に絶望せざるを得ないのは、日本空母の傑作とされる翔鶴型のライバルとも言うべき大型正規空母を、月刊で竣工、戦争が終わった時点でも完成待ちの艦が続々という状況にあったという点。 翔鶴型の追加建造計画は無かったから、雲龍型で対抗するにしても無理ゲー過ぎて泣けて来る……
    • 63. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-20 07:11:08
    • とりあえず言えるのは、面倒くさいミリオタとアンチが混ざり合って 非常に見苦しい※欄になってるな。 程々に史実混ぜつつファンタジーして嫁を愛でれたら、こまけぇこたー良いんだよ。
    • 64. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-20 08:21:42
    • 赤城加賀は不細工だしキャラ魅力無いのに運営の贔屓で人気キャラに祭り上げられて商品展開もそっちにかたよっててむかつく グッズ展開も映えるコニシ絵の翔鶴型にしておけばもっと人も呼び込めるだろうに 運営はもっと現実考えて欲しい
    • 65. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-20 11:21:54
    • 正直どういうキャラか知らずに翔鶴瑞鶴と赤城加賀みたら 万人に受けるのは翔鶴瑞鶴やろなぁ
    • 66. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-20 12:33:01
    • ミッドウェーでは赤城加賀を轟沈させる事が先に進める条件にすれば 史実っぽくていいと思う それくらい今の展開は嫌だ
    • 67. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-21 20:59:21
    • 轟沈が条件とかやりだすようなゲームじゃねえだろ てかあくまでゲームなんだ 歴史シミュレーションではない 戦国BASARAに今更史実通りやれって言うか?ガタガタ抜かすな嫌なら運営に直接言うかやめろ
    • 68. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-22 19:41:12
    • とりあえずこのコメ見てると>>64みたいな五航戦上げ一航戦下げの奴がガチ過ぎて気持ち悪いです
    • 69. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-23 22:25:29
    • 戦艦なんかはそれぞれ、火力の大和型、速力・燃費の金剛型、バランスの長門型、水上機飛ばせる日向・扶桑型と住み分けができてるが、空母は強さ考えたら赤城・加賀、大鳳ばかりで面白みがない。 蒼龍型は燃費で上方修正していいだろうし、ミッドウェー後も戦い続けた翔鶴型には改ニを期待したいね。むしろそのつもりで現在のステータスなのかと。
    • 70. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-26 20:54:47
    • 萌え絵に旧艦艇の名前だけ貼付けたファンタジーに「史実が〜」って言ってても意味ないでしょう 史実どころか世界観の設定すらあやふやな底の浅いゲームなんだから
    • 71. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-28 06:04:23
    • 田中の奴、史実とファンタジーを都合良く使い分けてるからなぁ・・・質が悪いよ。 今更すべて史実仕様に直せとか全員ファンタジー性能にしろとか言わないが、せめて他の点でゲームを面白くして欲しい。戦術面とか運に依存しすぎない事とかね。
    • 72. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-28 22:18:41
    • 加賀が鈍足欠陥空母と言われるが所以は、ライバルで同じ時期に同じ経緯で巡洋戦艦から改造されたアメリカのレキシントン級が空母の概念が確立しきっていない中でいきなり完成形に近い高い完成度を持って竣工してしまったという経緯があってだな…… レキシントン級は最初から今の空母の原型になり得るフォルムをしていた上に、34ノットの最高速度を発揮出来て、それでいて搭載機は加賀と同程度を搭載出来たもんだから、日本も余計に焦っちゃったわけで。 そんなんだから、もしレキシントン級の実装が来たら加賀よりスペックが低いという事は無いと思うよ。
    • 73. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-30 12:04:40
    • 最強の空母は赤城さんだよ。 でも、正直言って瑞鶴かわいい 昔はそういわれてたしね・・・。
    • 74. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-01 17:01:32
    • いまだに一航戦搭乗員がバケモノだマジキチだの言ってる人は海戦をちゃんと調べてみようね 一航戦搭乗員が乗り込んだから戦果が出せた!とか恥ずかしいから他所では言わないでね あと錬度と戦闘の技量は似てるけど違うからね >>13 赤城と加賀は三段目の格納庫まで含んじゃってるから そしてその三段目は補用機を分解して搭載してた時代の産物で実戦では使いものにならないんだ ちとちよと大鳳の下駄履きは同意 >>19 辛いよな 加賀が一発しか当てられず沈められなかったタンカーを蒼龍が沈めてたり 飛龍は最期意地を見せてくれた でもちとちよに毛が生えた程度のこの扱いだよ…
    • 75. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-03 20:11:07
    • 翔鶴型は空母としての性能は兎も角、ローリングが酷いという欠陥を抱えてる。 実際に残されてる映像なんかでも判るんだけど、それほど天候が荒れていないにも関わらずかなり揺れていて、航空機発着艦作業に支障をきたすのではないかと思える程。 南太平洋で行動中の画像(昭和17年8~10月)を見ると、安定性に問題を抱えているのがよくわかります。 そういう意味では翔鶴型は戦闘能力発揮に際し、些かの問題を抱えていたのではないかと。
    • 76. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-05 09:52:13
    • 五厨がキチガイしか居ないのがよくわかるな
    • 77. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-07 21:17:57
    • まぁ翔鶴型は馬力だけでいったら大和以上だけどな。 そう思ったらすげぇな。
    • 78. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-08 18:55:30
    • もうクソトメは今のステータスでいいから低速にしろ あるいは大和型を高速にしろ それでいいわ
    • 79. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-10 21:44:59
    • 空母の攻撃力は完全にパイロットの錬度次第だから艦娘の加賀は直接関係してないんでしょう 宿っている妖精さんが強くて その妖精さんの力が火力や搭載数として現れているんだと思う と言うかそもそも艦娘ってそういうものだよね? カードによって追加で妖精さん寄生させたりしてるし 金剛型と徹甲弾みたいに本来装備出来るはずが相性で装備できないのもあるし
    • 80. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-16 00:58:23
    • 五航戦改ニ来るといいな
    • 81. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-17 10:02:31
    • 一方アメリカ海軍は常用135機、予備機込147機搭載、速度33ノット、カタパルト2基に90mm対250kg爆弾装甲飛行甲板とかいうキチガイ装甲空母ミッドウェイ級を建造した。
    • 82. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-17 13:16:51
    • ※81 ティーガーの性能に英が焦る中「んじゃシャーマン五両で袋叩きにさせりゃいいっしょ」とハナクソほじりながら答えるような国だからな……
    • 83. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-20 03:13:31
    • ゲームとして見るなら序盤で入手出来る赤城さんが強くて助かるわ 実史云々はよくわからんけど、ある意味救済みたいな感じでゲームとしていいんじゃないの?
    • 84. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-20 17:53:01
    • 一航戦というか加賀信者が酷いからな 歴戦の猛者が乗り込んでたから戦えてただけで実際はスペック悪いし(まあこれは仕方ないが)戦果もないなのに最強とか言い出すし 二次的にも史実にある程度沿ったキャラ付けされてる前提なのに勝手に美化してクールビューティだの家庭的だのほざき出すwww 公式に風紀最悪居住性最悪だったヤツがそんなわけねえだろwww 正直赤城さんはゲーム的にもキャラ的にもいいところに落ち着いたと思われる
    • 85. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-20 22:58:02
    • 翔鶴型は最初からきっちりかっちり空母として設計・建造されてるからね。 あと84、前世でそんなんだったから今生では逆に風紀とか気にし過ぎてクールビューティに、とか考えてる人間もいるんだからキャラの否定はやめい そんなこと言ったらきりがないわ
    • 86. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-24 15:44:26
    • 一航戦(パイロット)の実力はそのキルレシオと当時の乗組員達からの評価を考えたら妥当だろ。本当の練度なんて同時代に生きた(敵も含めた)パイロットや兵士にしか判断できんのに、俺らごときが疑問視する意味が分からん。
    • 87. 名無し主義の提督さん
    • 2014-04-28 11:04:03
    • 活躍出来なかった艦にも希望を。 という事なら、信濃や雲龍にもワンチャンスあるかなぁ~ 早く実装して欲しい
    • 88. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-03 20:11:11
    • 全てにおいて勝るわけでもないし全てにおいて劣るわけでもない。 出来た時代もコンセプトも違う船なのだ。
    • 89. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-07 07:08:32
    • 艦これにとって史実はおまけだろ そりゃ名前とかは引用してるが、戦ってるのは女の子だぞ 史実準拠で~って言ってる奴は恥ずかしくないのか?加賀の弓の構えの問題で騒ぐ自称弓道家レベル
    • 90. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-08 21:00:34
    • >史実準拠で~って言ってる奴は恥ずかしくないのか? じゃあ大和はあんな大火力重装甲&低速でなくてもよくね? 軽量高機道型でも問題ないよな? 扶桑型にすら撃ち負けるレベルの 史実がオマケ程度でいいんならそういうことも出来るが 普通にバッシングされると思うぞ? あと史実準拠で活躍、武勲艦から優先的に改二になってるのに 史実がオマケはねーよ
    • 91. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-10 08:05:49
    • 翔鶴型は綺麗な形しているなーと写真見て思った 名前もかっこいいのに・・・海自は使ってくれないんですかねぇ
    • 92. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-11 06:55:03
    • 空母の強さは艦載機の強さとパイロットの練度 その他はおまけでしか無い遅いなら遅いなりに作戦行動していたわけだし 空母同士で殴りあうわけじゃ無し コンナ所で罵り合ったりするほうが駄目だ、空母はみんな愛らしいし強い鳳翔さんですら 条件整えば戦艦ワンパンできる、ほんとうの意味で基地外練度で下駄はかせなきゃいけないのは RJだよ
    • 93. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-11 13:19:10
    • ※91 航空母艦にしか使う気が無いでしょ ヘリ搭載護衛艦につけらたら興醒めなんてもんじゃない 空母は二度と作らないという宣言と同意になる
    • 94. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-12 14:49:48
    • 史実厨うぜぇ そんなに現実とリンクしてないと許せないんなら、 当然全く活躍してない大鳳とかは入手後即解体してるんだろうな。
    • 95. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-18 09:14:17
    • つか新型が弱いわけないだろ 旧型と強さ比べてどうする
    • 96. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-18 22:38:31
    • *91 ああいった瑞獣系の名前は最近まで使われてなくて最近使われ始めたって話を どっかで見た記憶があるわ。ただ空母蒼龍が潜水艦そうりゅうになったこと考えると イージス艦ずいかく、潜水艦しょうかく、てのが誕生する可能性あると思われw
    • 97. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-21 21:20:29
    • 姉よりすぐれた妹なぞ存在しねぇ!!
    • 98. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-25 16:58:30
    • よく見たら加賀さんの戦艦時代の名残かケースメートの副砲がついとるうう
    • 99. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-26 12:38:38
    • 一番気持ち悪いのは加賀信者だというのは同意かな 都合のいいプラス補正の部分だけは当然のように受け入れる姿勢がすごくウザい
    • 100. 瑞鶴好き
    • 2014-05-31 22:09:20
    • 加賀の「実質使い物にならない3段目を含めてるから格納庫が広い」って話、本当なら大変だなw加賀信者に突きつけるネタができて良かったわ。彼奴ら、加賀がゲーム上で強いのは史実準拠だとさも当たり前のように語るからな。実質の搭載機数が五航戦と変わらないとなると、加賀の強さの根拠、崩壊するんじゃね? 練度に関してもMI作戦前の時点で、作戦続きだったこともあり、たいしたことなかったみたいだしね。運営はそれ知っててあえて五航戦より強くするために補用機分も含めたのかね。 俺は五航戦、特に瑞鶴が好きだから、五航戦を見下す加賀を好きになれないんだ。
    • 101. 名無し主義の提督さん
    • 2014-05-31 23:34:21
    • 艦これは戦略シミュじゃねえぞ・・・・・・ 史実に従った形でスペックを入力していけば、ロングレンジの空母が一方的にボコって逃げるだけのゲームになる。それが好きなら戦略シミュやればよい。 バケツで瞬間回復出来たり、空母が戦艦の砲撃距離で殴り合うゲームに何を求めてるんだ? 艦これの主成分は『ロマン』なんだよ。
    • 102. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-05 15:25:31
    • あくまで艦これは史実を基にしたファンタジーだからねぇ・・・史実は史実、艦これは艦これだよ。 完全史実準拠のゲームをやりたいなら一切の迷いなく他のゲームを勧めるよ。 ただ敵に対して全体的に空母の能力が苦しくなってきたのと二航戦の能力低すぎるところは見直してもらいたいかな。
    • 103. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-06 02:15:50
    • 五航戦disは史実だから正当で許されるとか言っておきながら 実性能と戦果について言及されたら史実は史実、艦これは艦これと見事なダブスタである 真珠湾で加賀1隻で全体の過半数を占める被害機数を出したのは有名だけど 旧型の給油艦を9機で1発しか命中させられずに沈められず結局蒼龍の艦爆隊が沈めたんだよね この時の蒼龍は9機で3発命中で沈めてる しかも加賀は真珠湾除くとこれしか戦果無いような・・・?後は地上爆撃しかないし 戦前は中国機に戦闘機無しで突っ込んでボコボコにされたし 挙句にアメリカ船を誤認撃沈したパナイ号事件がまたあれだし 敵機撃墜数は戦後の調査で日本の過大報告が酷すぎが判明してまるで信憑性が無いし 戦闘機も艦爆も艦攻も全部冴えないんだけど 正直さ、どこが優秀なの?
    • 104. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-07 21:40:17
    • 既出かもだけど、結局空母自体の性能って速度と搭載機数、装甲(上部と他、というかダメコン)、取り回しの良さくらいのもんで、後は結局ほぼパイロットと機体性能、少し乗組員と指揮官の問題だよな? 装備付け替え自由だからある程度は艦自体の性能にするわけしかないわけだけど、そうすると火力と速力くらいしか差別化できないから強さの比較が上位互換的になりやすい。 当然ロマン要素の武勲艦補正も要るとしても、空母みたいにパイロット練度と機体性能が決め手になる艦種だと、時代性が活躍にも如実に現れてくる(初期には活躍、お荷物になる前に轟沈、など) そうなると時代性を鑑みて旧式艦を上方修正するか新型を史実通り強力にするかのどちらかにする必要がある。 艦これは空母では前者を採用しているのだろう(他の艦種だとそこは燃費と性能でバランスがとれている…のか?) とはいえ、加賀さん推しは謎だな、旗艦の赤城はともかく。やはり戦艦同様に大鑑巨砲主義で一番でかいからかな?→信濃に期待 加賀・赤城のキャラは好きだけれど、やはり五航戦にはもっと活躍の場が欲しい。まさか七面鳥でも再現しているのか? 結局のところゲーム自体のメッセージとして、雷巡然り戦艦然り「活躍できなかった艦達にも光を当てたい」というのが伝わってくるし、そこは大好きなんで基本許せる。
    • 105. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-07 23:19:19
    • ※103 ネガティブな史実要素を排除しているだけで、ポジティブな史実は反映しているからね これは加賀に限った話じゃない それなのに史実を全て反映させろって、そんなのただの暴論だよ あと、支那事変の際の護衛機なしは加賀全く悪くないよね 上から戦闘機なしを命ぜられていただけで、現場の人間は上層部に殺されたも同然 パナイ号事件も上からの命令で攻撃しただけ しかも指示内容は「他国の国旗が掲げてある他国の船は攻撃しない」だったから攻撃しただけ 一番大きな国旗をしまったままで誤認しやすい状況と、米国にも非有りだったから最終的に謝罪と賠償でケリが付いた 優秀かどうかはともかく、歴史を曲解してネガキャンしないで欲しいかも
    • 106. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-08 10:31:10
    • 帝国海軍史で一番沈めたの全部の艦種含めて翔鶴だからな 次が龍驤 そこにスポットライト当たらないあたり、不幸というか大和撫子というか 翔鶴らしいっちゃ翔鶴らしい
    • 107. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-10 23:23:58
    • 実績で語れば加賀以上に、大和や武蔵も泣きを見るだろうし。 MIに赤城、加賀の替わりに翔鶴、瑞鶴が参加して成功したとも思えない。 搭乗員の質から言って、MIで赤城、加賀と翔鶴、瑞鶴の参加が逆になったほうが、後の戦果に違いが出たかもしれない。 それに飛龍型の発展型は、翔鶴型ではなく雲龍型に未来があった訳だし、その雲龍型に求められたのは28ノットなので、加賀の速度が致命的だったとも考えられない。 加賀については、横揺れが少ない他に広い甲板、格納庫に長め航続距離など使いやすい艦という判断があったのじゃないかな。 当時の事を思えば、加賀を優先的に使うと思うし、MIまでで使用している艦上機をはじめ、海軍の状況を思うと沈むまでは加賀の方が上の評価が出やすいだろと。 だけど、量産するなら翔鶴型だろうし、その後に戦果を残すのも翔鶴型だと思う。 ただ、翔鶴型押しの人には、加賀の他、赤城や蒼龍、飛龍の実績があった上での翔鶴型ってのを忘れないで欲しいな。
    • 108. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-11 11:57:34
    • 加賀の飛行甲板や格納庫褒めてるのって龍驤や蒼龍など転出元が小さい空母だったりするけどね あと戦時量産型たる雲龍は妥協の産物なのでちょっと 軍はほんとは翔鶴どころか大鳳を量産したかったけど日本じゃ無理だからな!w 翔鶴型の建造費用は蒼龍の約2倍で完成までの工数はなんと大和型以上だ! いくらなんでも改二で最強の空母になるんじゃない? そうでなきゃ実性能だ武勲だとか言ってるのが一切説得力無いよ 大鳳の時点でアレだけど信濃どうなるんだろうね この運営の傾向だと最強間違い無しだろうけど
    • 109. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-11 17:33:35
    • 文句言ってる奴らって、結局「自分の思い通りになってないからつまらない」だけなんだよね。 そして、「クソゲー」と評価する。 だったらさ、自分で会社でも立ち上げて、自分が納得するゲームを提供してみりゃ良いじゃん。 (他人は自分ではないから、「自分が納得のいくゲーム」≠「他人が納得のいくゲーム」だったりするわけなんだけどね)
    • 110. 瑞鶴好き
    • 2014-06-11 19:24:52
    • 加賀(正確には赤城?)と五航戦は米軍でいうレキシントンとエセックスの関係だからね。純粋な艦の性能なら後者の方が上なのは当然。加賀はまだ日本が空母建造経験に乏しかった時期に造られた船だから、空母の本質から多少外れているのは仕方ない。加賀赤城、その後の蒼龍飛龍の建造・運用実績あっての翔鶴型だから、先代の空母抜きに翔鶴型を褒め称えるのはちょっと問題あるね。 五航戦改二では、マリアナ以後の瑞鶴みたいな徹底的な不燃対策による高い防御力を期待してる。
    • 111. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-12 17:12:54
    • 艦の練度とパイロットの練度と司令部の練度をごっちゃにしてる人が多いな
    • 112. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-13 12:32:02
    • どちらにしろ、練度を戦力に換算して強いとか言うのは、まさにミッドウェーの敗因だよね。 性能が高ければと言うのも、同じ慢心だよね。 それを抜きに、意見の対立を見ていると、日本の敗因がわかるよね。 慢心、ダメ、絶対。
    • 113. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-13 15:24:43
    • 素直に5航戦もっと強ししてほしいとか言えばいいのに なんでわざわざ一航戦を引き合いに出してdisるんだ? 対立煽りが目的としか思えない
    • 114. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-13 19:30:17
    • 改二考えて初期値低いんじゃないか? 最初から最強なら、改二はどこまで持ってくんだ? 五抗戦しか使わなくなるのが目に見えてるじゃん・・・。
    • 115. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-13 22:40:50
    • 加賀厨がさんざん喧嘩腰で五航戦派をボロクソに貶してきたくせに 五厨はキチガイとほざく生ゴミ…ホント呆れるな、加賀厨ってマジ何様なん?
    • 116. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-14 01:03:52
    • 112概ね同意だけど、 サッチウィーブの有ると無いとでは戦力が違い過ぎませんか? 練度や教養も戦力に含むべきだと思います。 ダメコン技術も乗組員の練度です。(米空母はダメコンのお陰で闘えてた様なものとも ミッドウェーの敗因は情報戦の敗北じゃないですか? 作戦(暗号通信)が筒抜けで先手を許したって聞いたけど。 奇襲まではアメリカの計算だけど、 日本が対地攻撃用の爆弾を放置したのは計算外の事だと。 ミッドウェーの敗戦の責任を南雲機動艦隊に押し付け過ぎじゃないですかね? とりあえず、人のせいにしたり、足を引っ張り合ったりしていては駄目。 多聞丸に怒られますよ?
    • 117. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-14 14:34:53
    • そんなに加賀が嫌なら解体すりゃいいんじゃないかな? まぁ・・・こんだけこき下ろしてるんだし使ってるわけないよな? 翔瑞だけ使ってりゃいいさ んでこのコメントも加賀信者~ってなるんか?
    • 118. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-17 12:09:11
    • そもそも加賀厨ってなんだよ ボロクソとかいってるレベルの五航戦disとか見たことないんだが 加賀の台詞をネタにしてるうちにヒートアップして火病でも発症したのか? 史実では普通に考えて翔鶴型のほうが出来がいいなんてのは誰でもわかってること 加賀のあの台詞は搭乗員の錬度くらいしか勝てるものがない加賀が意地張ってるだけだろう
    • 119. 名無し主義の提督さん
    • 2014-06-18 10:44:20
    • 片方褒め称えるには片方貶めなきゃならないのはいかがなもんかと…
    • 120. 瑞鶴好き
    • 2014-06-18 17:21:48
    • 艦これと史実をごっちゃにして勘違いしてる人が多いからじゃないかな・・・?
    • 121. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-06 11:15:26
    • 中国とかいう雑魚叩き続けて周りから最強だ最強だとチヤホヤされて いざアメリカと戦うと戦力差で勝るミッドウェーでワンパンKO。 ほんとに言われてるほど練度の差なんてあったんですかね? 本当の実力見せる前にあっさり退場したから まぁ強かったんじゃね?って憶測で下駄履かせてる感が拭えない。
    • 122. 名無し主義の提督さん
    • 2014-07-09 21:32:42
    • ぱっと見で戦果でごまかされるけど、搭乗員の話ならミッドウェー海戦前に珊瑚海海戦で戦力で勝りながら、五航戦の航空部隊は壊滅しとるねん。 その上、戦果の誤報(ヨークタウン撃沈)でミッドウェーの足を引っ張ったりもしているし、他にもやらかしている。 それと真珠湾では担当が違うので、損耗率で単純に比較できんのよ。 またミッドウェーでの搭乗員は大半が生き残り、転出している事、以降の空母部隊の運用も変更されていることから、両鶴が一航戦に移ったあとの戦果&生存性についても単純には比較できないと思うが? それに当時の新鋭艦(防空能力、ダメコンに優れる)であった翔鶴、瑞鶴が一航戦を務めず赤城、加賀が担っていた事や(どうやら一航戦、二航戦の搭乗員を移して、両鶴で一航戦をやらせるつもり)作戦参加の優先順位から、当時の人達には少なくとも艦の性能を覆す程度には錬度の『評価』に差があったとしか考えられないが。 ただセイロン沖時点では殆ど差が無く、南雲機動部隊の搭乗員もミッドウェー前に『他』の空母の再建のために転出してるからな、開戦時はともかく中盤以降は差は無かっただろう。 もっとも珊瑚海もミッドウェーも作戦指揮、艦これなら提督の問題であって、錬度(艦娘)の問題では無いと思うがな。 あと、大型空母の運用に始まり、真珠湾も当初は加賀と両鶴の予定であったり、珊瑚海も加賀の代わりに両鶴が参加したりと、微妙に加賀と両鶴は絡んだ話があったりするわけで、艦これ的には不器用な師弟関係に脳内変換されている私は、翔加賀派。
    • 123. 名無し主義の提督さん
    • 2014-08-08 19:09:47
    • 鶴姉妹2人が嫁の私にとっては大勝利
    • 124. 名無し主義の提督さん
    • 2014-09-12 11:11:47
    • 最強を自称しておいて ライバル米帝のエース、エンタープライズにはボロ負けでは 加賀さんが意地になっても仕方ないけどなあ。
    • 125. 名無し主義の提督さん
    • 2014-10-02 07:25:02
    • 本当に艦これからのにわか軍オタって自分でスペックや戦績を調べて判断してができないバカが多いなぁ なんだこのスレ主
    • 126. 名無し主義の提督さん
    • 2014-10-17 12:58:47
    • 加賀と鶴型のステを今の逆にすれば解決 それか改二で鶴型すべて大幅アップ加賀ステ微増のみ
    • 127. 名無し主義の提督さん
    • 2014-10-26 03:30:07
    • 戦艦を空母に改装したからと言っても、加賀型戦艦も当時の日本の手持ちの戦艦の中では高速の部類なんだけどな。 仕方ないじゃない、天城が骨折したのだから。 艦これで架空の艦艇がありなら、赤城、加賀は高速戦艦&戦艦化で、翔鶴、瑞鶴は最強空母で来てくれるとうれしいかな。 もしくは赤城、加賀はおまけ的な能力しかなくても砲撃出来て、純粋な航空母艦としての能力は翔鶴、瑞鶴が上回るとか。
    • 128. 名無し主義の提督さん
    • 2014-11-07 13:40:33
    • >>126>>改二で鶴型すべて大幅アップ加賀ステ微増のみ 今から軌道修正するとしたらそれしかないな。 忠実の艦性能・戦果からみて今の性能は明らかにおかしい。 このままだと完全に武勲艦とはなんだったのか…だし。
    • 129. 名無し主義の提督さん
    • 2015-01-12 01:59:10
    • ※欄見る限り、気色悪いのは加賀厨より五厨なんですけど
    • 130. 名無し主義の提督さん
    • 2015-02-15 17:10:44
    • 全くだ 運営は加賀のステータスを下げるべきだな
    • 131. 名無し主義の提督さん
    • 2015-03-21 21:50:08
    • 艦船性能や強さで話せばいいのにキャラに対してブサイクだ何だと関係ない事でこき下ろしてるのは※欄を見る限りどっちなんでしょうね?こういう奴らは結局自分の嫁が一番じゃないのが許せないって言えばいいじゃん・・・五航戦のが活躍してるっぽいし改二では五航戦を強くするのには賛成
    • 132. 名無し主義の提督さん
    • 2016-03-03 10:36:03
    • なんで五航戦推しの人はこんな意地になってるの
    • 133. 名無し主義の提督さん
    • 2016-06-02 16:39:06
    • 船としてのカタログスペックは翔鶴型が優れているけど、航空隊の練度がイコール攻撃力だし史実最強は赤城一強よ。 一航戦て戦隊名ではあるものの、当時は実質赤城を指す言葉だし。
    • 134. 名無し
    • 2017-01-07 00:02:11
    • 慢心したのは艦じゃなくて上層部なんですがそれは…
    • 135. 名無し
    • 2017-10-05 15:10:10
    • 艦の安定性や搭載数といった空母に必要なものを全て兼ね備えた加賀さんに欠陥空母の代表のような翔鶴型が勝てるわけないだろ はっきり言って加賀さんに比べたら翔鶴型なんてアクィラレベルだから
    • 136. 名無し
    • 2017-10-05 16:08:43
    • ※135 ほんそれ 少し調べれば加賀がいかに空母として優秀で、翔鶴型が空母として欠陥だらけか分かるはずなのにな 翔鶴型なんて、当時の最新鋭なのに一航戦になれず、現場のパイロットからも揺れやすいとの理由で評判が悪かった 上層部からも現場からも欠陥扱いされた、正真正銘の欠陥空母
    • 137. 名無し
    • 2017-10-06 16:09:45
    • 翔鶴型が武勲艦とかいってる奴がいるけど 翔鶴型なんかに武勲なんてないだろ 作戦なんてほとんど成功させてないし 熟練パイロットを無駄に失ってるだけだろ
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