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としあき : 14/02/28(金)11:56:26

Uボートって貰ったはいいけど
日本の技術じゃ作れねえ!
って状態になったんだっけ


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としあき : 14/02/28(金)12:00:27

>Uボートって貰ったはいいけど
日本の技術じゃ作れねえ!
って状態になったんだっけ

ドイツ産の軍事技術で他国がまともにコピー
できたのなんて戦術ぐらいじゃね?
ってくらいドイツの技術は異常だったからなー

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としあき : 14/02/28(金)12:02:00

日本→ドイツのマラソンイベントだったりして
最終的には地球一周して熊本城決戦


としあき : 14/02/28(金)12:04:25

>最終的には地球一周して熊本城決戦
熊本城何も関係無いじゃねーか!
いや5121や熊本の子達は一応海軍装備だけどさ


としあき : 14/02/28(金)12:06:31

>最終的には地球一周して熊本城決戦
これって芝村の人の作品だったのね
8968b023



としあき : 14/02/28(金)12:03:38

日本とドイツとじゃドクトリンが全然違うからなー

ヒトラーは陸上攻撃機と潜水艦があれば
空母も戦艦も戦闘機ですら要らないと思ってた
当時は爆撃機が重武装で戦闘機も容易に
近づけなかった時代だし

日本でも井上成美が似たような考えだったけど
戦下手なせいで発言権が弱かったからな
20100218


としあき : 14/02/28(金)12:04:29

>ヒトラーは陸上攻撃機と潜水艦があれば
空母も戦艦も戦闘機ですら要らないと思ってた

なら全然揃ってない時に
ポーランドに行くんじゃねぇよ!


としあき : 14/02/28(金)12:07:15

>なら全然揃ってない時に
ポーランドに行くんじゃねぇよ!

レーダー元帥涙拭けよ
393px-Bundesarchiv_Bild_146-1980-128-63,_Erich_Raeder


としあき : 14/02/28(金)12:08:45

>ヒトラーは陸上攻撃機と潜水艦があれば
空母も戦艦も戦闘機ですら要らないと思ってた

そりゃまあ、あの立地ならそうだろう


としあき : 14/02/28(金)12:11:22

>そりゃまあ、あの立地ならそうだろう
アメリカ本土まで飛んでいって
帰ってこれる爆撃機も開発させてたよ

 300px-Horten_H_XVIII
300px-Abandoned_JU-390_IWM_CH_15687
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としあき : 14/02/28(金)12:08:14

遠征に成功すると
ちょび髭のおじさんがついてきます!


としあき : 14/02/28(金)12:08:42

チクショーメ!

Tg26p


としあき : 14/02/28(金)12:11:03

デーニッツ
「ところで総統約束のUボート300隻
ですがいつ揃うんですか?」

ダウンロード (2)


としあき : 14/02/28(金)12:12:09

サポート切れ乙


としあき : 14/02/28(金)12:13:38

日本から飛ばしてアメリカ爆撃して
ドイツに着陸すればいいだけだろうが


としあき : 14/02/28(金)12:16:00

>日本から飛ばしてアメリカ爆撃して
ドイツに着陸すればいいだけだろうが

当時日本にB-2あったらレ●プって
レベルじゃなく圧勝してただろう…


800px-B-2_Spirit_original


としあき : 14/02/28(金)12:18:57

数がよっぽどあればともかく100や200じゃ無理だろ


としあき : 14/02/28(金)12:24:19

>数がよっぽどあればともかく100や200じゃ無理だろ
100や200核落とされたら降伏する気力も無くなると思うぞ


としあき : 14/02/28(金)12:27:16

>100や200核落とされたら降伏する気力も無くなると思うぞ
核前提ならそもそもB2である意味は無いだろう


としあき : 14/02/28(金)12:19:44

でも、通常爆弾じゃ威力が低すぎるのよね……


引用元:ふたばちゃんねる
ttp://www.2chan.net/  

2号: 
ウィキを参照しますと
呂号第五〇〇潜水艦(さつき一号)
もともとはドイツ海軍の IXC 型潜水艦U-511
 
呂号第五〇一潜水艦 (さつき二号)
もともとはドイツ海軍のIXC40型潜水艦 U1224
(日本につく前にアメリカ軍に
撃沈された)

この2隻はヒトラーが帝国海軍が同型艦を量産し、
インド洋などでの通商破壊戦に使用することを
期待して同盟国の日本海軍に無償譲渡した
潜水艦である。 

ちなみに無償譲渡後、艦政本部での審査の結果、
U-511は日本では技術的に生産不能と判断されている。
とありました

まさにっ!

20121217122600612

我がドイツの科学力は世界一ィィィィーーーーッ!!!!

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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 19:45:27
    • ドイツの技術力は世界一ィィィィイ!!!
    • 2. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 19:47:00
    • Uボートちゃんはスク水になるのかならないのか、それが問題だ。
    • 3. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 19:52:35
    • 一応書いておくが日本の技術が低かったわけじゃないからな ドイツとアメリカ(追加装備イギリス)がリアルチートなだけだ というかあの時代に周回遅れ気味でも実用に耐えうる陸海空兵器を自国開発出来る時点で列強もいいとこ
    • 4. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 19:56:20
    • 逆に、日本がドイツに持ってった酸素魚雷も向こうじゃ実用化できなかったんだよな Uボート+酸素魚雷っていう文字通り夢のコラボが実現するのか あとB-2レベルなら通常弾頭の爆弾でもペンタゴンとホワイトハウスに叩き込んでこれそう
    • 5. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 20:08:02
    • 本当に「量産不能」だったのか、気になるところ。日本人て「都合悪いことはごまかす」ことがあるから、「何だこのドイツからもらった潜水艦。帝国海軍の潜水艦作戦には使えないじゃないか(当たり前。戦術も戦略も違う)。でも書類上、『造らない』とは書けないし…『ドイツの技術は真似できないから量産不能』にしとけ」みたいなことだったのかもしれない。もっとも、ドイツの技術は確かに優れていたし、生産管理とかも優れていただろうからその点を踏まえて「量産不可」といったのかもしれない(彗星のエンジンはドイツのDB601が元だけど、水冷の上緻密に作ってあるので日本は量産できなかった)。ただ、空母神鷹はシャルンホルスト(貨物船の方)が元になってるけど、機関が高温高圧缶だったために、故障続発して使えず、結局艦本式に改装したと記憶してるんだけど。 それと「陸攻があれば」という日本の考え(戦闘機不要論)は、井上だけじゃなく、実は源田実(一航艦参謀、のち343空司令)のせいだったりする。96式陸攻に91式艦戦が攻撃したら追いつけなかった→陸攻があれば戦闘機いらない→戦闘機パイロット養成を減らした→空母の艦戦の数が少ない(艦これでも空母初期装備の艦戦スロットは小さい)→防空できない→空母は急降下でやられる→制空権が確保できなくなる→本土は焼け野原→戦闘機工場がやられ、訓練する空域もなくなる→なおさら本土の制空権が奪われる。井上やら源田やら、山本やら、大西やら、ある面だけから見ればバカで、何か一つあれば勝てる。そんなものはない。バランスが必要。空母の護衛や上陸支援に戦艦だって必要だった。重雷装艦が必要だったかは分からないが。
    • 6. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 20:16:17
    • ※5 バランスよく強化するべきなんてことは誰もが分かっていることだがそれを実行できるのはアメリカみたいな国ぐらいだ、普通の国はどっかを切り詰めどっかに押し込む ドイツの無制限潜水艦作戦なんかその典型だしな
    • 7. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 20:20:52
    • お前らちょっとは富嶽の話もしてくれよ。 まあ、そんなものが日本にできたらピースメーカーが戦時中に世界一周してるけど!
    • 8. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 20:25:55
    • ヒコーキ好きとしてはDB601の件で懲りてますんで…。 三突とかならコピー生産できたかな?
    • 9. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 20:51:35
    • ※8 実際仮想戦記で陸軍がⅢ号戦車とⅣ号戦車をコピーして配備するという作品がありまっせ。
    • 10. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 21:02:19
    • かのFw190を日本海軍はその公表された性能が本当に発揮出来たとしても別に機体設計が良い訳じゃないからと言って輸入された機体に興味を示さなかった位だから 兵器ってのはまあそういうモノだよねーってことですな アメちゃんのは良い意味で無印良品っぽくてドイツのは良くも悪くもアイデア商品っぽい ※5 そして同じ戦略論を唱えるあのカーチス・ルメイに日本国から勲章を与えるために源田が工作したとは… なんだかなぁ~
    • 11. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 21:03:36
    • 量産大好きの本国ですらIX型は300隻満たないものな Ⅶ型は700隻造られたので、併せて1000隻・・・意味がわからないよ どこかの提督は、運用した倍の潜水艦があればとか言ってるけど
    • 12. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 21:08:43
    • 井上提督は軍政の人だからな~、海軍の提督評は軍政と軍令をごっちゃにした評価されること多いから分けて考えんとね。(ええ某海軍中佐の受け売りですとも) とりあえず海外艦を現在の仕様のままの大型に突っ込むのだけはマジで止めろ。
    • 13. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 21:20:16
    • そもそも飛燕に積まれたマウザー砲の弾丸すらコピーできなかったもん まあその手のはアメリカにも無理だったわけで、ドイツの科学技術は世界一ィィィ
    • 14. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 21:20:29
    • 脱線するが科学力はナチスじゃないんかい
    • 15. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 21:20:36
    • ドイツだってレーダー技術は英米に、冶金技術はソ連に劣っていたんですがそれは
    • 16. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 21:21:27
    • ※8 チハとかの馬力考えろ
    • 17. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 21:23:33
    • みんな勘違いさてるけど 科学力も生産力もアメリカが世界一 だからな?
    • 18. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 21:25:29
    • ※10 カーチス・ルメイの叙勲の推薦は防衛庁長官と外務大臣の連名で推薦されてて、閣僚じゃない源田は、推薦・選考・決定には参加してないぞ。 そもそも参議院議員に過ぎない源田は関われる立場じゃない。 どうもこの人は特攻の件といいいらん風評被害が多いな
    • 19. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 22:22:47
    • ※18 参議院議員の源田に権限が無いのは承知だが小泉長官と2人で動いてたんじゃないのか? まあこの話は幾つかの自衛隊関連書籍と○○○チャンネルの人から聞いた話なのでさほど詳しくはないんだけど
    • 20. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 22:23:34
    • そんなシュトロハイムさんもスターリングラードで戦死…
    • 21. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 22:33:33
    • さつきの名だと皐月と被るな
    • 22. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 22:33:51
    • ※19 権限が無い上に源田が工作した云々については明確なソースは俺が知る限りないんだよね だからこれについては陰謀論に過ぎないと思う
    • 23. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 22:42:22
    • 得手不得手というか、国によってできることが違ったのよ。まだ工業技術が均されていないから。 日本は国産工作機械の精度が劣っていたから、高出力エンジンの量産にことごとく失敗したけど。 一品ものなら、それなりだったんだけどねぇ。
    • 24. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 23:05:59
    • そりゃ大和の46cm砲を作る時に必要だった工作機械もドイツから輸入してるしな。 実の所、日本だけの技術じゃ大和は作れなかったという事実。
    • 25. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 23:17:23
    • ※8 三突だろうとマウスだろうと艦砲相手だとアルミ缶以下な訳で・・・ 駆逐艦でも120mmミリクラスの砲を複数積んで50km以上で走り回りながら撃ち込んでくるんで戦車ではどうしようもない 重巡クラスの主砲だと至近弾でも戦車の中の人あぼーん
    • 26. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 23:19:06
    • ※16 一応チヘ以降に搭載されたエンジンに過給機つけた試作エンジンなら 三号、四号戦車なら動かせそう
    • 27. 名無し主義の提督さん
    • 2014-02-28 23:42:32
    • ※23 俺もそんな感じだと思う。 初めて入った会社で、工業製品の精度に関するビデオ見たんだが、 それって米軍の教育用ビデオっぽかった。 出所がハネウェル社だったし。 それ見て、米軍に負けるのはしゃーないよなと納得できたわ。
    • 28. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 00:11:26
    • ※25 阿呆なの? どうやって陸に駆逐艦と重巡 持ち込むの?
    • 29. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 00:14:58
    • そして戦時中にイタリア潜水艦や長距離機が日本まで普通にやってきていた事実は伏せる日本人 理由:伏せないとイタリアをバカにできないから
    • 30. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 00:16:40
    • ※26 エンジンの大きさとか考えたこと あるの? 設計に余裕があるM4とは違うんだぞ? しかもチヘの馬力じゃ三号と四号を スペック通りに動かすのは難しい 型にもよるけから一概には言えないけど、A型とか使うくらいなら日本戦車 使ったほうがマシ
    • 31. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 00:18:46
    • ※29 イタリアは戦艦の射程も大和より長かったり P-51D並みの戦闘機やT-34に匹敵 する戦車もあるのにな
    • 32. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 00:49:41
    • ※28 日本の戦場はどこだったか知らないの? 戦艦や、重巡の主砲の射程、精度知ってたらドイツ戦車なら活躍できたなんて思わんよ
    • 33. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 00:52:15
    • 酸素魚雷持って行ったら「こんな危険なもん扱えるか!」だっけ? Uボートで使うには整備大変で、独は大型潜水艦ないから酸素魚雷扱える船が無いっていう
    • 34. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 02:29:40
    • ※5 で、ドコを縦読みすればいい?
    • 35. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 05:18:01
    • 当時は各国それぞれ突出した技術があって面白い。 ドクトリンにもよるけど、スピットファイア作った英国が、ステンガンしか作れなかったり、海軍艦艇はすごいんだけど戦車がアレアレなイタリアとか、ルノーFTやオチキス大量配備していたフランスの航空機はハテハテだったり。 ドイツだって、まっすぐ進まないZ級駆逐艦とか1500kgしか積めない4発重爆とかいるし。 潜水艦に蛍光灯はつけたけど電探ショボショボ、大和作ったけど戦車がチハたんな日本とか、ある意味ドMな変態です。 こう考えると、アメリカは化け物です。やっぱり。 排気タービンほいほい作ってバンバン飛ばしてるし。ヘルキャットにレーダー着けて艦上夜間戦闘機にしちゃうし。挙げ句にB29やB31だもの。
    • 36. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 07:15:24
    • 400型もすごいらしいがそれよりすごいのか? まぁマグロの方が戦果あげてるだろうけど
    • 37. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 07:52:55
    • >>36 すごいのベクトルが違う ダンプカーとレースカーを比べられないのと一緒
    • 38. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 10:36:06
    • 駆逐艦に6インチ連装砲?いやいやいないよね~そんなことする国(チラ 特型でも米英から気味悪がられたのに、どこかのだれかさんときたら……。
    • 39. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 10:55:43
    • ※36 400型は潜水艦で戦略攻撃をしようというアイデアが凄いけども 建造に使われてる技術は大したこと無いのよ
    • 40. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 11:36:22
    • 日本発→アメリカ爆撃→ドイツ着陸 富嶽かな?
    • 41. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 12:55:39
    • ※32 まだ飛行機にリソースを割けば戦車は 不要ならわかるが、駆逐艦と重巡が あれば戦車は不要とか初めて聞いた お前の考え方凄いな 当時の駆逐艦と重巡には巡航ミサイル並みの射程と精度があるんだな 当時の艦砲の命中率を知ってるのか? 島国の争いとは言え大和の射程でも 足りないんだぞ? なんのために日本は上陸部隊を用意したのかわかっているのか? 駆逐艦や重巡に歩兵の盾としての役割ができるの? お前はもう少し勉強してから発言しろ ちなみに海の上で揺られながら砲撃する艦砲より、陸で直接照準する戦車の ほうが命中率がいいです というか戦車と駆逐艦は役割が全く違います
    • 42. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 13:22:27
    • さんざん言われてるけど向き不向きがあるからな、ドイツだって日本の零戦みたいな航続距離の長い戦闘機は作れなかった(イギリス相手のバトル・オブ・ブリテンで負けたのは爆撃機を護衛する戦闘機の航続距離が短かったため)単純に劣っていた訳ではない
    • 43. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 14:22:59
    • 設計がまるで違うから量産ライン確保するコストが見合わなかったんじゃね?整備も今でいう東西の兵器両方持ってカオスな状態になるとか 商船改装空母の神鷹?だってドイツの船だったから改造するのに他と比べ手間取ったって聞いたことあるし
    • 44. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 15:20:26
    • ソニーとアップルとかの関係を見てると今も昔も実はそんなに変わってないんじゃないかと思ったりする。
    • 45. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-01 23:56:17
    • このドイツ技術に対する過大評価と盲信ぷりってなんなんだろうな? 各国でそれぞれ技術思想と重点項目が違ってたのに
    • 46. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-02 16:55:56
    • 神鷹は空母を作った事が無いドイツに対して 改装空母の作り方を伝授する意味も込めて作ったんだっけ? 結局機関が高度過ぎて扱いきれず日本製の缶に挿げ替えたとか まぁ、各種兵器を見る限りドイツが凄いと言うより 当時の日本の技術力が劣っていたと言った方が正しいか…
    • 47. 名無し主義の提督さん
    • 2014-03-03 10:12:13
    • 独の技術は凄いんだが、大半が戦場に現れなかったか数足りなくて戦局に影響を与えるほど活躍しなかったんだよね 日本も零戦凄かったけどそれの改造にリソース割き過ぎて新型機が戦場に間に合わなかったり…… ぶっちゃけ開発リソースの無駄使いにしかならんかったが、総国力に劣るからこそ一点豪華主義に走らざるを得なかった枢軸国の悲哀だなぁ
    • 48. 名無し主義の提督さん
    • 2015-01-27 12:35:46
    • みんな違って、みんないい。
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